Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 651294 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Какой код?
Записан
Будьте здоровы!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
На оборотной стороне карточки стоят два оттиска штампов - "16. Nov 1942" (наборного) и "Org. Todt Lager Minsk".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Это-то я знаю, я про код спрашиваю, был ли он? Типа II LW или как-то иначе примерно в таком роде?
К слову, в документации госпиталя Масюковщина он фигурирует как просто рабочий лагерь - и все.
« Последнее редактирование: 14 Января 2011, 23:32:33 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемые коллеги!
По-моему встречал упоминание (и даже на картах), что в ведении ОТ Minsk был танкоремонтный завод с привлечением к работе на нем русских военнопленных.
Однако разрешите предложить Вашему вниманию более любопытную загадку под условным названием "Кто же похоронен в Арнольдсвайлере".
Номер записи    300643999
Фамилия   Кузнецов
Имя   Николай
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   06.12.1907
Место рождения   Сталинградская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   4500
Дата пленения   23.05.1942
Место пленения   Гусаковка
Лагерь   шталаг 358
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.01.1943
Место захоронения   Арнольдсвайлер
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1456/00000027.jpg&id=300643998&id=300643998&id1=3024ab2113630c292307b3bf734d24ae
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1456/00000028.jpg&id=300644000&id=300644000&id1=0fb10500c9fbefa17e3d9ef6bf6ea7d0
Номер записи    301054998
Фамилия   Кузнецов
Имя   Николай
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Хреновое
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   4500
Дата пленения   12.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг 358
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.01.1943
Место захоронения   Арнольдсвайлер
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0043/00000417.jpg&id=301054997&id=301054997&id1=0dead1d7782411b51c16a00349c56bbd
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0043/00000418.jpg&id=301054999&id=301054999&id1=c2010e70d880b524f245c4421f83e255
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0043/00000419.jpg&id=301055000&id=301055000&id1=0cbcf890d617ba71357c481c80a1d0d6
       http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0043/00000420.jpg&id=301055001&id=301055001&id1=596172ed6c02e49963ba0ba68917ba4f

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, прошу помощи.
Две карты на одного пленного. В разных делах. Но отличия в картах не вижу. Полагаю, что карты отсканированы два раза.
Первое дело.
Personalkarte I, лицевая сторона   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1192/00000102.jpg&id=300000435&id=300000435&id1=56de49ad3861f164c946cef2b302935a
Personalkarte I, оборотная сторона   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1192/00000103.jpg&id=300000437&id=300000437&id1=c02e7a94f5aef607887f17fc1f1a0ff7

Второе дело.
Personalkarte I, лицевая сторона   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-1192/00000101.jpg&id=300928060&id=300928060&id1=79f89b5af7a219125c74ef860cd43b7d
Personalkarte I, оборотная сторона   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-1192/00000102.jpg&id=300928062&id=300928062&id1=04088b144511cc9baf7f37d627954fa6

Здесь на карте появились новые дырочки для прошивки.


Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А вот  и причина
Обложки дел разные
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-1191/00000000.jpg&id=300927627&id=300927627&id1=a25329d76c267edd549f4a67b5be0554
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-1192/00000000.jpg&id=300927902&id=300927902&id1=bc5f2d60118efe605fd448fc072124f8

А описи одинаковые
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-1191/00000001.jpg&id=300927628&id=300927628&id1=dc5d379af82cbd0de1d7b359b3d2bcff
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1191/00000001.jpg&id=300000002&id=300000002&id1=c10758f2a66cd6c9d5c16f49e02c0f1f



Могу предположить только одну причину. Для сканирования расшили два дела, карты из одного отсканировали, сшили с ДРУГОЙ обложкой (как уже обработанные), потом сканировали то же содержимое, но "под другой вывеской" (второй раз). Возникает вопрос - отсканированы ли хотя бы один раз карты ИЗ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ВТОРОГО ДЕЛА?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Цитировать
Могу предположить только одну причину. Для сканирования расшили два дела, карты из одного отсканировали, сшили с ДРУГОЙ обложкой (как уже обработанные), потом сканировали то же содержимое, но "под другой вывеской" (второй раз). Возникает вопрос - отсканированы ли хотя бы один раз карты ИЗ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ВТОРОГО ДЕЛА?
Уважаемый Геннадий Юрьевич, в точку!
А как это проверить?
Похоже, 100 карт "потерялось".
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Просто. Поднять оба дела.
К слову, дважды отсканированные карты мне попадались достаточно часто; в ряде случаев сигнализировал уважаемому В.И.Тумаркину. Были ли проверки, и если "да", каковы их результаты, мне неизвестно. Так что вполне возможно, что кто-то из бойцов до сих пор "лежит" в ЦАМО в безвестности.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Татьяна Петровна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 054
Уважаемые коллеги!
По-моему встречал упоминание (и даже на картах), что в ведении ОТ Minsk был танкоремонтный завод с привлечением к работе на нем русских военнопленных.
Однако разрешите предложить Вашему вниманию более любопытную загадку под условным названием "Кто же похоронен в Арнольдсвайлере".
Номер записи    300643999
Фамилия   Кузнецов
Имя   Николай
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   06.12.1907
Место рождения   Сталинградская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   4500
Дата пленения   23.05.1942
Место пленения   Гусаковка
Лагерь   шталаг 358
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.01.1943
Место захоронения   Арнольдсвайлер
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1456/00000027.jpg&id=300643998&id=300643998&id1=3024ab2113630c292307b3bf734d24ae
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1456/00000028.jpg&id=300644000&id=300644000&id1=0fb10500c9fbefa17e3d9ef6bf6ea7d0
Номер записи    301054998
Фамилия   Кузнецов
Имя   Николай
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Хреновое
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   4500
Дата пленения   12.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг 358
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.01.1943
Место захоронения   Арнольдсвайлер
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0043/00000417.jpg&id=301054997&id=301054997&id1=0dead1d7782411b51c16a00349c56bbd
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0043/00000418.jpg&id=301054999&id=301054999&id1=c2010e70d880b524f245c4421f83e255
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0043/00000419.jpg&id=301055000&id=301055000&id1=0cbcf890d617ba71357c481c80a1d0d6
       http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0043/00000420.jpg&id=301055001&id=301055001&id1=596172ed6c02e49963ba0ba68917ba4f



 Кузнецов Николай Алексеевич.

 Этот документ относится к Кузнецову Николаю Алексеевичу
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0043/00000419.jpg&id=301055000&id=301055000&id1=0cbcf890d617ba71357c481c80a1d0d6
       http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0043/00000420.jpg&id=301055001&id=301055001&id1=596172ed6c02e49963ba0ba68917ba4f

 У Кузнецова Николая Михайловича лагерный номер 45001.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0043/00000417.jpg&id=301054997&id=301054997&id1=0dead1d7782411b51c16a00349c56bbd
Записан
С уважением,
Шилова Татьяна Петровна

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Кто у нас специалист по дактилоскопии? Что написано рядом с отпечатком пальца?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/210/2100754.jpg&id=272167012&id=272167012&id1=03ac864310fb9ad1c6b40c7345758e50
Не похожа ли эта отметка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/16/161446.jpg&id=272043655&id=272043655&id1=e0728a0ed687a59ace014ba2b099649b
по стилю исполнения на предыдущую?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Каримов А.Р.

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
  • Каримов Асхат Ринатович
Здравствуйте уважаемые эксперты!

Помогите разобраться с судьбой данного человека. В силу определенных причин посчитал не возможным задать вопрос о нем в теме "Нечисть", поэтому спрашиваю в данной теме.

Номер записи    301108608
Фамилия   Абдуллин
Имя   Нури
Отчество   Абдулович
Дата рождения   28.02.1919
Место рождения   Татарская АССР, Абсалямово
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.07.1944
Место захоронения   Ле Пюи, деп. От Луар
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   11

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0011/00000467.jpg&id=301108607&id=301108607&id1=939a49c53825519517ce5ba3b68cd457

А ниже представляю Вам воспоминания Салтанбекова Фарита "Аларны Ил онытмас" (Родина их не забудет)/Мустафин Р.А. Воспоминания о Мусе Джалиле. 2006. С.159-168.

К сожалению, на русском языке я эту книгу не нашел, поэтому представляю Вам свой вольный перевод и первоисточник для сравниния, тем кто знает тюркские языки и может меня поправить. Для просмотра страниц книги требутся регистрация на сайте.

«Әсирләрдән төзелгән һәм Крушинода урнашкан өченче батальонны июль ахырларында немецлар безнең илгә каршы сугышка җибәрмәкче булдылар. Анда пропагандист булып эшләүче яшерен оешма члены Абдуллин да фронтка китәргә тиеш. Бу батальон, беренче батальон шикелле үк, Совет Армиясе ягына чыгу өчен хәзерләнгән иде. Шуңа күрә дә Муса Җәлилнең кушуы буенча Гайнан Кормаш, совет ко-мандованиесенә тапшырырсың дип, яшерен оешмада эшләүче членнарның исемлеген Абдуллинга бирде. Ләкин нәрсәдер сизенгән немецлар өченче батальонны фронтка җибәрмәделәр. Исемлек Абдуллинда калды... » —   Мустафин Р.А. Воспоминания о Мусе Джалиле. С.163

«Кажется, в июле месяце, немцы собирались послать воевать против нашей страны расположенный в Крушино третий батальон. Работавший там пропагандистом член тайной организации Абдуллин тоже должен был уехать на фронт. Этот батальон, так же как и первый батальон, хотел перейти на сторону Советской Армии. Видя это, Муса Джалиль поручил Гайнану Кармашу передать список совета командования члену тайной организации Абдуллину. Однако, что-то почувствовав, немцы третий батальон на фронт не отправили».

http://www.tatknigafund.ru/books/956/read?locale=ru#page163

«Эчтәлеге белән шушыңа охшашлы листовкалар күп тап- кырлар Алиштан алып кайтып таратылды. Әйтеп үткәнемчә, өченче батальонда пропагандист булып Абдуллин эшли иде. Листовкаларны бу батальонда тарату бурычы аңа тап- шырылды. Абдуллин белән Кормаш мине өченче батальонга концерт куярга баргач таныштырды. Абдуллин сугышка кадәр райком секретаре булып эшләгән. Ул уртача буйлы, кара кашлы, түгәрәк битле кеше иде. Аның кечкенә генә мыек йөртүе дә хәтеремдә. Ул Муса Җәлил һәм Кормаш кушканнарны һәрвакыт төгәл үти иде» —   Мустафин Р.А. Воспоминания о Мусе Джалиле С.164

«Вернувшись от Алиша очень много листовок подобного содержания раздали. Как я уже говорил, в третьем батальоне пропагандистом был Абдуллин. Абдуллин с Кормашем меня попросили провести концерт в третьем батальоне. До войны Абдуллин где-то работал секретарем райкома. Он был среднего роста, черненький, круглое лицо. На сколько я помню у него были маленький усы.  Он всегда точно выполнял приказания Мусы Джалиля и Кормаша».

http://www.tatknigafund.ru/books/956/read?locale=ru#page164

Сравнив два этих документа можно прийти к выводу, что перед нами один и тот же человек. Правда в документе написан 826 пехотный батальон, но не кажется ли Вам, что это опечатка и имелся в виду 827 пехотный батальон? Ведь, как следует из книги Гилязова И., в Ле Пюи дислоцировался 827 батальон, а 826 был на территории Голандии.

Не считаете ли Вы, что перед нами "Джалиловец" волею судьбы погибший от рук своих же (французких партизан)?

И если мои догадки верны (прошу подтвердить или опровергнуть их) есть ли возможность включить его в Книгу Памяти Татарстана и сообщить родственникам, что их предок не предатель, а внедренный в немецкую армию советский солдат честно выполнявший свой воинский долг перед Родиной?
Записан
С уважением,
Асхат

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Для идентификации одной фамилии, к тому же распространнной, вовсе недостаточно. Надо их искать в донесениях о потерях.
Заодно: почему он "погиб от руки партизан"?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Каримов А.Р.

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
  • Каримов Асхат Ринатович
Как я уже представил ранее - там не только фамилия совпадает. Совпадает должность в немецкой армии и место службы. По фамилии не согласен с Вами, в ОБД Абдуллиных находившихся в плену, а так же погибших там не много.

По поводу погиб от руки партизан - как я понимаю в свидетельстве о смерти написано: "погиб под воздействием противника", хотя в немецком я не силен - поправьте.
Записан
С уважением,
Асхат

Каримов А.Р.

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
  • Каримов Асхат Ринатович
Остальных Абдуллиных, которые не имеют отношения к плену (просто погибшие и пропавние без вести в период 1941-1943 гг.) я вчера просматривал, сегодня вечером займусь этим же. По поводу "пропагандиста", я видимо не правильно выразился. В оригинале написано: "Анда пропагандист булып эшләүче" - т.е. "там работал пропагандистом" - имеется ввиду работал на должности пропагандиста в немецкой армии.
Записан
С уважением,
Асхат

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
В плену - 23 записи. И более 70 на Абдулин.
В целом же только в Книгах Памяти - более 1000.
Ни один суд не возьмется подтвердить идентичность без установления факта совпадения биографических данных.
Под вражеским же воздействием вполне могут быть атаки союзников.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Белоусова

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Добрый вечер!
В догонку сообщаю еще о шталаге 326:
Шталаг N 326 Вестфалия.
Газета "Металлург" - щотижневик ВАТ <Мiттал Стiл Кривий Рiг>
http://kdgmk.com.ua/pls/metalurg/paper.paperview?p_id_newspaper=5530&cid_number_newspaper=528
С мая текущего года газета «Сiльськi вiстi» печатает список жертв, полученный украинским профессором-историком А. Чайковским от немецких ученых, по бывшему шталагу N 326 в Вестфалии.

С уважением,

Я прошу прощения, но по этому адресу упрямо открывается "Справочник инструменталиста".  :(

Не могу также попасть на анкету для запроса и материалы о шталаге 326 по немецкому адресу: какая-то ерунда всё время открывается.

"Запрос можно сделать сюда:
http://www.stalag326-senne.de/kontakt.htm  - Анкета для запроса (электронная)
Dokumentationsstätte Stalag 326 (VI K) Senne e.V.
stalag326@aol.com
Telefon:   (05257) 3033
Fax:   (05257) 934000
+++++++++++++++++++++++++
Информация о ШТАЛАГЕ 326 (VI K)
http://www.stalag326-senne.de/
Dokumentationsstätte Stalag 326
Lippstädter Weg 26
33758 Schloß Holte-Stukenbrock   
Telefon: 05257 3033
Fax:       05257 934000
e-Mail: stalag326@aol.com"

Сообщение старое, конечно, от 30 августа 2008...
Может, кто-нибудь подскажет, где теперь искать?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 161 162 163 164 165 [166] 167 168 169 170 171 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »