Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 669737 раз)

Warwara · « **Reply #3700 :** 26 Августа 2011, 13:16:33 »

Цитата: nikkodim от 26 Августа 2011, 10:01:55

В 326-ом, четверть документов в ОБД это стандартные Zugangs-карты ...
Кстати, почему в этом лагере (в описании карт) так много пропущно мест захоронений военноплнных? При том, что в картах они прописаны

Дмитрий, дайте, пожалуйста, пример стандартной Zugangs-карты 326-го шталага.

Владимир-Архивариус · « **Reply #3701 :** 26 Августа 2011, 13:17:49 »

Добрый день.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1922/00000163.jpg&id=300201973&id=300201973&id1=03f7392184c58bb13178dbc09de96e0b
Что означает пометка "Notkarte"?

Владимир-Архивариус · « **Reply #3702 :** 26 Августа 2011, 13:20:30 »

Ещё вопрос.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2609/00000158.jpg&id=300390527&id=300390527&id1=854c251c883131b1938f9e64d0d0f076
Что означает "Ersatzkarten"?

Warwara · « **Reply #3703 :** 26 Августа 2011, 13:20:49 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 26 Августа 2011, 12:36:50

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=84c524d6-2080-4371-9b6f-186490c5218b

Номер записи    300952083
Фамилия   Кузеинов
Имя   Иманверды
Дата рождения   25.04.1915
Место рождения   Азербайджанская ССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6892
Лагерь   шталаг XXI C/H Вольштайн
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Заган
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   166

Да, спасибо за пример. Уже начала сомневаться, является ли такой документ внутренним.

nikkodim · « **Reply #3704 :** 26 Августа 2011, 13:48:32 »

Цитата: Warwara от 26 Августа 2011, 13:16:33

Цитата: nikkodim от 26 Августа 2011, 10:01:55
В 326-ом, четверть документов в ОБД это стандартные Zugangs-карты ...
Кстати, почему в этом лагере (в описании карт) так много пропущно мест захоронений военноплнных? При том, что в картах они прописаны
Дмитрий, дайте, пожалуйста, пример стандартной Zugangs-карты 326-го шталага.

Номер записи    72230220
Фамилия   Пахомкин
Имя   Иван
Отчество   Никитич
Дата рождения   13.08.1918
Место рождения   Рязанская обл.
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   61604
Дата пленения   06.08.1941
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   07.11.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0050/00000129.JPG&id=72230219&id=72230219&id1=e5936f922b26edf32aa8e5f5a183a950

Номер записи    72238300
Фамилия   Антипов
Имя   Никифор
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   г. Казань
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   102380
Дата пленения   06.09.1941
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   10.09.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0049/00000007.JPG&id=72238299&id=72238299&id1=917538fa1a9074da6848f51b39e79917

Номер записи    71539012
Фамилия   Ханов
Имя   Петр
Отчество   Васильевич
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   9424
Дата пленения   01.08.1941
Место пленения   Кардымово
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   погиб в плену
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0064233-0003/00000156.JPG&id=71539011&id=71539011&id1=85d944ee71e20c471f00e05501791aeb

Номер записи    71539019
Фамилия   Цаленко
Имя   Федор
Отчество   Павлович
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   52129
Дата пленения   03.08.1941
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   погиб в плену
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0064233-0003/00000160.JPG&id=71539018&id=71539018&id1=20b43b1a11530f5f30c99663b5450c24

Номер записи    71539153
Фамилия   Щербинин
Имя   Григорий
Отчество   Семенович
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   97098
Дата пленения   12.08.1941
Место пленения   Каховка
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   погиб в плену
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0064233-0003/00000259.JPG&id=71539152&id=71539152&id1=05517e0d88aa7c06b531d928e1e02452

Warwara · « **Reply #3705 :** 26 Августа 2011, 14:35:18 »

Дмитрий, так я и думала.

Во всех приведенных Вами примерах это Zugangs-карты шталага VI C, а не 326-го шталага. Для проверки задайте в ОБД один из указанных в них номеров военнопленных и посмотрите соответствующую ПК1. Например, для Целенко/Цаленко Федора Павловича, номер военнопленного 52129, привожу оборотную сторону ПК1

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1631/00000163.jpg&id=300693473&id=300693473&id1=2dea10ff670d66e44fe2c41fe455d040

В графе перемещений видим, что 24.03.44 он был переведен из 326-го (VI K) в VI C. Та же информация и в его Zugangs-карте: перевод 24.03.44 из шталага VI K. Шталаг VI C при этом не указан, поскольку в этом просто нет необходимости, ведь это внутренняя карта этого шталага.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3706 :** 26 Августа 2011, 16:38:11 »

Уважаемый Владимир Степанович!
Вы спрашиваете: "Что означает "Ersatzkarten"?
В советском делопроизводстве аналог этому немецкому - "Карточка-заместитель", фактически же в данном случае - "Дубликат личной карты военнопленного".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Геннадий Кушелев · « **Reply #3707 :** 26 Августа 2011, 21:15:59 »

Цитата: Warwara от 26 Августа 2011, 13:20:49

Цитата: Геннадий Кушелев от 26 Августа 2011, 12:36:50

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=84c524d6-2080-4371-9b6f-186490c5218b

Номер записи    300952083
Фамилия   Кузеинов
Имя   Иманверды
Дата рождения   25.04.1915
Место рождения   Азербайджанская ССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6892
Лагерь   шталаг XXI C/H Вольштайн
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Заган
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   166
Да, спасибо за пример. Уже начала сомневаться, является ли такой документ внутренним.

Номер записи    301156461
Фамилия   Михакин
Имя   Николай
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Гладировка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6909
Лагерь   шталаг II H (302)
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Грос Борн-Вестфаленхоф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977529
Номер дела источника информации   23

Владимир-Архивариус · « **Reply #3708 :** 26 Августа 2011, 22:57:56 »

Коллеги, добрый вечер.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=20979fe3-7ec7-4ca8-ac5d-c5f0ba484b57
Kriegsgefangen-Offizierlager 53
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1321/00000184.jpg&id=300035221&id=300035221&id1=3fc7a941bc6c5bd442bee4a01858646d
Oflag 53
Можно ли оба лагеря назвать просто Oflag 53?

Владимир-Архивариус · « **Reply #3709 :** 26 Августа 2011, 23:29:41 »

Коллеги, добрый вечер.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0114/00000671.jpg&id=300998964&id=300998964&id1=467514213324564f3fbc6036d9f3f70c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0114/00000672.jpg&id=300998966&id=300998966&id1=958f9c13f49bd313a51133f0e253e706
Красный штамп?
Умер в плену.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9eadb35b-5ef4-4325-a0d5-195ae289a79d

Владимир-Архивариус · « **Reply #3710 :** 26 Августа 2011, 23:40:05 »

"Отпущен из плена". Офицер.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/251228.jpg&id=272016756&id=272016756&id1=d075fe3945744020e3255bca17588f67
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/251228_1.jpg&id=272016758&id=272016758&id1=38f1dcc72633a9ba26eb342a5c3a9a97
Какой первый лагерь?
В донесении "убит", старший сержант.
А здесь №74
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1474/00000077.jpg&id=65710838&id=65710838&id1=b50fcb0a7cbae7d6fb7a8450f1b03b65
"освобожден из плена".

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3711 :** 27 Августа 2011, 00:03:51 »

Уважаемый Владимир Степанович!
Вы спрашиваете: "Красный штамп?".
Это немецкое слово, по-русски означающее "перебежчик".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

nestor · « **Reply #3712 :** 27 Августа 2011, 00:43:17 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Августа 2011, 00:03:51

Уважаемый Владимир Степанович!
Вы спрашиваете: "Красный штамп?".
Это немецкое слово, по-русски означающее "перебежчик".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Возможно, коллега имел в виду красный лагерный штамп на оборотной странице? Не Überläufer, а название лагеря?

Warwara · « **Reply #3713 :** 27 Августа 2011, 01:24:10 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 26 Августа 2011, 23:40:05

"Отпущен из плена". Офицер.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/251228.jpg&id=272016756&id=272016756&id1=d075fe3945744020e3255bca17588f67
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/251228_1.jpg&id=272016758&id=272016758&id1=38f1dcc72633a9ba26eb342a5c3a9a97
Какой первый лагерь?
В донесении "убит", старший сержант.
А здесь №74
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1474/00000077.jpg&id=65710838&id=65710838&id1=b50fcb0a7cbae7d6fb7a8450f1b03b65
"освобожден из плена".

Уважаемый Владимир Степанович,

первый лагерь согласно обороту ПК1 - 344 Вильнюс, но потом-то всё НЕ ТЕ лагеря пошли: то учебный, то Дабендорф

http://bolshevick-arhiv.narod.ru/ROA/shcola.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%A0%D0%9E%D0%90

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bundesarchiv_Bild_146-1976-114-32,_Dabendorf,_Generale_Trochin_und_Wlassow.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_146-1971-094-04A,_Dabendorf,_General_Wlassow.jpg

Владимир-Архивариус · « **Reply #3714 :** 27 Августа 2011, 21:53:26 »

Коллеги, добрый вечер.
Ещё два документа для определения названия.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0367/00000139.jpg&id=300966494&id=300966494&id1=d79c1fb934e4d3a91e60ada741f2110c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0367/00000140.jpg&id=300966496&id=300966496&id1=3ff0aba7323ff024f543fea50e84ae97

По вчерашнему вопросу.
Именно Überläufer на лицевой стороне

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3715 :** 27 Августа 2011, 22:45:56 »

Уважаемый Владимир Степанович!
Первый документ - это "Свидетельство о погребении" (у нас на Форуме уже встречалось - помню, как по чьей-то просьбе перевод делал и где-то выкладывал), названию второго советского аналога не подберу - в буквальном переводе это что-то типа "Служебная врачебная расписка", а "по нашему" что-то типа "Заключение главного лагерного врача о смерти военнопленного".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий