Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 674428 раз)

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Добрый день всем!
По Летучему. Он 1898 гр. По крайней мере, в ПК умершим не значится. У него место службы до плена 18 ап, санитарная рота. Могу предположить, что это 18 ап ПТО. Создан из 18 зенап в июле 1941 (не на 100%, конечно), т.к. надо знать то, что, где находился 18 зенап накануне 22.06.41? 18 ап ПТО в ДА с 15.07.41 по 06.11.41. Откуда у него было пополнение. В плен взят не в Ярославе, а около Ярослава. Это Украина? 18 зенап был в ДА от начала ВОВ до 05.07.41, глагол entlassen - увольняют. 25.08.42 увольняют (внутрь объекта) в Ковель. Существительное: das Entlassen - ср.р. увольнение (что), der Entlassen - уволенный (кто?). Подставляем фамилию в/пл. Letiutschij entlassen am 25.08.42 nach Kowel - при отсутствии модального глагола worden на конце предложения, означает "Летучий перемещается 25.08.42 в Ковель". С названным глаголом на конце предложения предложение меняет смысл. Летучий 25.08.42 в Ковель был отпущен. Если бы его отпустили совсем, что практиковалось только летом 41 (жителей Украины, Беларуси, Молдовы, Прибалтики) из местных шталагов, дулагов - его либо в Полтаву, либо в Кременчуг отпустили бы. А здесь не указан шталаг, но подразумевается 301 Ковель, правда, в сентябре 1942 этот лагерь переместили в Шепетовку, где он просуществовал до июля 1944. От 301 были филиалы, вторичные лагеря, в Славуте и Заславе до ноября 1942. В отношении рабочей команды: рабочая команда Малкува, в которой он был до 23.08.42. В ОБД надонабрать только Летучий. Там один есть Летучий, санитар, правда, в донесении 383 сд, пропал б/в осенью 1941. Он не он? Сомневаюсь.
С уважением,
СергейНГ. 
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Город Ярослав - на польской стороне. Это в километрах 20-25 западнее львовского Яворова...
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый вечер.
Карточка пленного.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2856/00000018.jpg
Место пленения?
Берлин?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Действительно, латиницей Берлин. Но вряд ли, полагаю, речь идёт о столице Германии. Возможно, что это какую-нибудь наше славянское Берлино или что-то в этом роде...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемые Эксперты доброго времени суток!
Всех с праздником, светлым днем Пасхи.
Прежде, чем обратиться к Вам за советом, я попытался максимально собрать информацию сам (на сколько мне позволил это сделать мой скромный опыт пользователя). Уже на протяжении определенного времени я пытаюсь прояснить судьбу одного из своих дедов (у меня их четыре; двое вернулись с ВОВ, а двое нет). Я выяснил, что мой дед Торенко (ТАренко) Федор Григорьевич (1917) в октябре 1939 году был призван в КР  Денаузским ГОВК, Бухарской обл., г. Динау. Службу проходил артилерийстом на Западной Украине г. Перемышль. Связь с ним была утрачена на четвертый день ВОВ, в связи с чем,  в сентябре 1941 г. он был подан в списках безвозвратных потерь, как безвести пропавший. Но недавно на «Мемориале» я споткнулся об информацию, что некто ТАренко Федор погиб в плену 11.02.45 и похоронен на террасном кладбище Эссен-Шенебекк, участок 43, могила 528 (большей информацией я не располагаю).
На сегодня я знаю, что большинство  советских военнопленных в первые дни войны направляли на северо-запад Германии, на промышленные предприятия. А Эссен – это сердце тяжелой промышленности Германии, крупповские заводы, шахты (до службы в КР дед работал на шахте).  Весной 1945 Эссен уже бомбили союзники. Я сделал вывод о том, что ТАренко Федор мог погибнуть либо в результате болезни, либо попасть под бомбежку, либо под «зачистку» (т.к. крупповские предприятия курировались высшим руководством СС, т.к. являлись стратегическими). На сегодня в своих поисках я пока в тупике. Уважаемые Эксперты буду премного благодарен, если кто-либо откликнется и окажет помощь  в индентификации моего однофамильца, или подскажет направление поиска .
С глубоким уважением, Александр Николаевич.
 Еще раз всех с праздником.

Здравствуйте, Александр Николаевич!
Даже если у Вас большие сомнения, что Таренко Федор Ваш родственник, стоит попытаться определить это наверняка.
Могу посоветовать только :
1. Попробуйте обратиться с запросом в Международную службу розыска в Бад-Арользене (Германия). На этом сайте мне встречалось упоминание об отправленных туда запросах. Почитайте вот это
http://www.jewish.ru/news/world/2008/05/news994262229.php
2. В воспоминаниях кого-то из советских военнопленных читал, что уже после их освобождения американцами они приходили требовать с администрации шахты зарплату за свой подневольный труд. Следовательно, какие-то документы по учету рабочей силы в немецких архивах предприятий могли сохраниться. Можно обратиться в соответствующие органы власти той земли, где работал и похоронен Федор Таренко.
Лично я не постеснялся бы обратиться и в посольство ФРГ.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Добрый день всем!
По Летучему. Он 1898 гр. По крайней мере, в ПК умершим не значится. У него место службы до плена 18 ап, санитарная рота. Могу предположить, что это 18 ап ПТО. Создан из 18 зенап в июле 1941 (не на 100%, конечно), т.к. надо знать то, что, где находился 18 зенап накануне 22.06.41? 18 ап ПТО в ДА с 15.07.41 по 06.11.41. Откуда у него было пополнение. В плен взят не в Ярославе, а около Ярослава. Это Украина? 18 зенап был в ДА от начала ВОВ до 05.07.41, глагол entlassen - увольняют. 25.08.42 увольняют (внутрь объекта) в Ковель. Существительное: das Entlassen - ср.р. увольнение (что), der Entlassen - уволенный (кто?). Подставляем фамилию в/пл. Letiutschij entlassen am 25.08.42 nach Kowel - при отсутствии модального глагола worden на конце предложения, означает "Летучий перемещается 25.08.42 в Ковель". С названным глаголом на конце предложения предложение меняет смысл. Летучий 25.08.42 в Ковель был отпущен. Если бы его отпустили совсем, что практиковалось только летом 41 (жителей Украины, Беларуси, Молдовы, Прибалтики) из местных шталагов, дулагов - его либо в Полтаву, либо в Кременчуг отпустили бы. А здесь не указан шталаг, но подразумевается 301 Ковель, правда, в сентябре 1942 этот лагерь переместили в Шепетовку, где он просуществовал до июля 1944. От 301 были филиалы, вторичные лагеря, в Славуте и Заславе до ноября 1942. В отношении рабочей команды: рабочая команда Малкува, в которой он был до 23.08.42. В ОБД надонабрать только Летучий. Там один есть Летучий, санитар, правда, в донесении 383 сд, пропал б/в осенью 1941. Он не он? Сомневаюсь.
С уважением,
СергейНГ. 
Уважаемый Сергей Николаевич!
Привожу найденные мной значения глагола entlassen по Рымашевская Э.Л. "Немецко-русский и русско-немецкий словарь", М. "Русский язык", 1990:
1. увольнять
2. выпускать (из учебного заведения)
3. освобождать (из заключения), выписывать (из больницы), отпускать (позволить уйти, уехать).
Как частное, правда, подтверждение еще один из разряда "лишен статуса чуть было не написал "военнопленного", хотя он и НЕ военнопленный в полном смысле этого слова. Смотрите.
Лутошкин Анатолий Петрович, 1924 г.р., уроженец Горьковской области, попал в плен 20.09.1941 под Пирятином, НЕВОЕННООБЯЗАННЫЙ, поэтому воинская часть не указана, не имеющий гражданской профессии, школьник.  (маленького) роста 152 см, рыжеволосый. !6.09.1942 entlassen. И куда он entlassen? или переведен, пользуясь Вашим толкованием? На так называемой ПК нет штампа лагеря! только непонятная мне надпись Damiga или Damija.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977521-1014/00000046.jpg
Оборотная сторона карты девственно чиста, если не считать пресловутой записи про некий "Лазарет Павлов". Даже о прививках ни слова.
Обратите внимание, что его проверяли/разыскивали после войны, о чем свидетельствует №вход. и помета "не он"
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2009, 15:45:09 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Коллеги, добрый вечер.
Карточка пленного.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2856/00000018.jpg
Место пленения?
Берлин?
Нашел донесение об убитых, раненых и пропавших без вести политруках 687 сп 141 стрелковой дивизии за тот же период времени, что и дата пленения этого бойца. Упоминаются населенные пункты Любаров, Проскуров, Каменка, Старо-Константинов. Где-то здесь и надо искать этот "Берлин".
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0712/00000272.JPG
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Замчишин Яким Максимович
Фамилия на латинице   Samtschischin
Дата рождения   __.__.1896
Место рождения   В. Деревичи
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   126584
Дата пленения   23.02.1944
Место пленения   Заславль
Лагерь   шталаг II B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.09.1944
Место захоронения   Бьернэльва (кладбище для в/пл.)
Могила   1 км северо-западн. лагеря
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1061
ФОТО




http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977521-1061/00000013.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977521-1061/00000014.jpg

Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Костюк Иван Степанович
Фамилия на латинице   Kostjuk
Дата рождения   15.09.1902
Место рождения   Житомирская обл., Турчиновка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   127486
Дата пленения   15.02.1944
Место пленения   Винница
Лагерь   шталаг II B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   08.07.1944
Место захоронения   Бьернэльва (кладбище для в/пл.) Норвегия
Могила   согласно приложенн. схеме
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2174




http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2174/00000023.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2174/00000024.jpg

Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Фотиев Борис Васильевич
Фамилия на латинице   Fotijew
Дата рождения   __.07.1914
Место рождения   Каменная Гора
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   76039
Дата пленения   09.07.1941
Место пленения   Рыбинск
Лагерь   шталаг II D
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   23.07.1944
Место захоронения   Полярный круг (лагерное кладбище)
Могила   согласно приложенн. схеме
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2174

фото




http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2174/00000007.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2174/00000008.jpg

Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Сидоренко Сергей Кузьмич
Дата рождения   14.12.1910
Место рождения   Украинская ССР, Черниговская обл.
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   267567
Дата пленения   10.07.1941
Место пленения   Быхов
Лагерь   шталаг 307
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   22.10.1941
Место захоронения   Деблин
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   73


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0073/00000728.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0073/00000729.JPG

Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Фотиев Борис Васильевич
Фамилия на латинице   Fotijew
Дата рождения   __.07.1914
Место рождения   Каменная Гора
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   76039
Дата пленения   09.07.1941
Место пленения   Рыбинск
Лагерь   шталаг II D
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   23.07.1944
Место захоронения   Полярный круг (лагерное кладбище)
Могила   согласно приложенн. схеме
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2174

фото




http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2174/00000007.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2174/00000008.jpg


Несломленный!
16.06.1943 сбежал, опять схвачен 01.07.1943 г.
23.07.1944 расстрелян при попытке (очередного) побега.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Замчишин Яким Максимович
Фамилия на латинице   Samtschischin
Дата рождения   __.__.1896
Место рождения   В. Деревичи
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   126584
Дата пленения   23.02.1944
Место пленения   Заславль
Лагерь   шталаг II B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.09.1944
Место захоронения   Бьернэльва (кладбище для в/пл.)
Могила   1 км северо-западн. лагеря
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1061
ФОТО




http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977521-1061/00000013.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977521-1061/00000014.jpg


На лицевой стороне карты, печатными буквами - "Причина смерти: расстрел"
Ниже рукописными уточнение - "при попытке побега"
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
"Лишен статуса военнопленного": Ермоленко Александр Дмитриевич. Попал в лагерь военнопленных в результате "полицейской акции" (облавы) в неуказанном месте 15 мая 1942 года. "Согласно приказа начальника лагеря... как гражданский из военнопленных освобожден и подчинен службе сельхозработ Восточной Пруссии".Направлен в Алленштайн.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2735/00000132.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
"Лишен статуса военнопленного": Биянов Григорий Дмитриевич, 22.03.1912 г.р., Краснодар, попал в плен 03.08.1942 г.
На лицевой стороне карты личная подпись
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2894/00000130.jpg
На обороте Зондерлагерь Sandberge.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2894/00000131.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
На так называемой ПК нет штампа лагеря! только непонятная мне надпись Damiga или Damija.
[/color]
Сам и нашел ответ. Это лагерь Дарница.Вот здесь это легко читается
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2740/00000153.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
К вопросу об ошибках в наименовании воинских частей в картах военнопленных.
Вот скан:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1762/00000072.jpg
Некая (некий) 428 Fluch Platz. Скорее всего, должно быть 428 Flugplatz, т.е. аэродром. Немец бы не допустил такой ошибки. Явственна тяга южно-русского диалекта к смягчению согласных.
Надо ли относить его к потерям ВВС, я не знаю.
P.S. Это не мой родственник; лишь однофамилец.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Орленко Иван Гаврилович, 1921 г.р.
21 октября 1941 года при попытке побега расстрелян.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1762/00000023.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Другая сторона медали - перебежчик (Uberlaufer, умляут мною опущен).
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1762/00000044.jpg
Все равно нашел свою смерть в Шталаге.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Томин Дмитрий Иванович, 15.08.1912, урож. Станиславской области, гражданин Польши, попал в плен 10.09.1939 года. лишен статуса военнопленного с переводом на гражданские работы.
Его карта военнопленного
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0066/00000202.JPG
Оборотная сторона карты
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0066/00000203.JPG
Справка об освобождении из плена
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0066/00000204.JPG
Его аусвайс, действительный до 05 июля 1942 года
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0066/00000206.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0066/00000205.JPG
Персональная карта военнопленного III. Здесь он уже просто украинец
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0066/00000207.JPG
« Последнее редактирование: 02 Мая 2009, 02:47:51 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »