Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 674705 раз)

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, доброй ночи.
Вопрос с форума ВГД.

Цитировать
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, сталкивался ли кто-нибудь с захоронением умерших в Шталаг 319, Польша, в карточке написано только место Понятова - посмотрела по карте - это посёлок, а что там ? Братские могилы, мемориал или ничего не осталось?


Мой ответ

Цитировать
А адрес карточки можно?
Stalag 319 Cholm Chełm Polen 3.1944-4.1944
Stalag 319 Skierniewice Skierniewice Polen 5.1944-8.1944
Stalag 319/Z Zamosc Zamość Polen 3.1944-4.1944
Понятова не вижу.


Вот карточка.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1540/00000146.jpg
Оборота нет. Номера пленного нет. Лагерь 319.

Чем можем помочь с местом гибели и захоронения?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Полосина Наталья (ПоНИ)

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
    • WWW
День добрый, спасибо за участие в судьбе моего родственника. (Продолжение к сообщению Владимира-Архивариуса) Если присмотреться в углу карточки написано 1250, но можно ли это считать номером заключённого?
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2009, 09:56:13 от ПоНИ »
Записан
Ищу предков по фамилиям: Боровик (Бел., с.Косеничи), Ковалёв (Бел., с. Любиж), Маевский, Лапко (Бел., с.Пуховичи), Ференец (Укр., с.Роскошная), Стуров (Липецкая область, с. Малинино).

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Добрый вечер.
Вопрос.
Карточка пленного
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1462/00000117.jpg
Оборот в ОБД есть.
Где "ненаша"  отметка о гибели в плену?
УУП указал 00.02.1942
Уважаемые коллеги!
Позволю себе не согласиться с Вами. На карте есть крест и запись R.St.A 25278/42. Фактически тем самым военнопленный снят со всех видов учета в рейхе. Запись о смерти и погребении могла быть не сделана по ошибке.
Возможно, таковой является пометка II/9 в верху карты. Коммента к такой пометке мне не встречалось.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
День добрый, спасибо за участие в судьбе моего родственника. (Продолжение к сообщению Владимира-Архивариуса) Если присмотреться в углу карточки написано 1250, но можно ли это считать номером заключённого?
Других разумных объяснений не существует. Он в ОБД под этим № и записан.
Сравните
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300760138
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Полосина Наталья (ПоНИ)

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
    • WWW
Да, все данные один к одному, но как понять где искать захоронения? Понятова - это посёлок, а дальше?
Записан
Ищу предков по фамилиям: Боровик (Бел., с.Косеничи), Ковалёв (Бел., с. Любиж), Маевский, Лапко (Бел., с.Пуховичи), Ференец (Укр., с.Роскошная), Стуров (Липецкая область, с. Малинино).

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Вместо воинской части - "колонна снабжения (подвоза)"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300815252
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Одна карточка два раза занесена в ОБД.
А номера записей разные.
300929093
350001456

Уважаемый Владимир Степанович!
Проверьте правильность второй записи.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Нашел.
Правильно
300001456
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Одна карточка два раза занесена в ОБД.
А номера записей разные.
300929093
350001456

Уважаемый Владимир Степанович!
Вам - в подраздел "Ошибки ввода в ОБД".
Это ОДНО И ТО ЖЕ ДОНЕСЕНИЕ №2229. Все, еще раз ВСЕ карты в нем имеют по 2 разных записи.
Номер записи    300001637
Фамилия   Евдокимов
Имя   Григорий
Отчество   Федорович
Фамилия на латинице   Jewdokimow
Дата рождения   30.04.1921
Место рождения   Карабулак
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   36183
Дата пленения   05.07.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VI B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   31.05.1942
Место захоронения   Оберланген
и
Номер записи    300929274
Фамилия   Евдокимов
Имя   Григорий
Отчество   Федорович
Фамилия на латинице   Jewdokimow
Дата рождения   30.04.1921
Место рождения   Чувашия, Карабулак
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   36183
Дата пленения   05.07.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VI B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   31.05.1942
Место захоронения   Оберланген
Введено либо разными операторами, либо одним, но в разные дни. Отсюда и разница в записях.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы пишете: "Вместо воинской части - "колонна снабжения (подвоза)" http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300815252"
Учитывая, что этого воина взяли в плен под Мурманском, где-то в районе Долины Славы/Смерти, удивляться этому не приходится. Фронт там к этому времени уже вроде как стабилизировался, и обеим сторонам было главное непрерывно снабжать свои войска на переднем крае любой ценой боеприпасами, продовольствием, а вскоре - и зимним обмундировании. Этим и занимались многочисленные вспомогательные подразделения. У сухопутных моряков Северного флота такие снабженцы именовались "ботики" (не от названия детской обуви, а от слова "бот"), и служить в "ботиках" на полуострове Рыбачий считалось худшим наказанием, чем в штрафниках (в штрафниках  выжить было реальнее!). В снабженцы в первую очередь направляли необученное пополнение, и поэтому воин мог даже не знать, в какой воинской части он официально служит...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Константин Борисович!
Спасибо за комментарий. В картах военнопленных этого лагеря постоянно записи о взятии в плен на "таком-то километре от Мурманска". Действовала немецкая разведка?
Вот Вам еще работенка :) для моральной разгрузки.
На карте советского военнопленного - запись о другом, но с тем же номером и того же лагеря
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300360303
Стало быть, существовал какой-то учет по номерам (их сквозная проверка)?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Заполярье в минувшей войне было отнюдь не известным по многочисленной литературе Западным фронтом Первой Мировой. Официально фронт был стабильным, но фактически непрерывной линии не было: где-то была линия обороны, а где-то - не было, там ведь одна тундра, да скалы - где там что долговременное сооружать... С одной стороны сопки наши, с другой - немцы, вот народ в плен к друг другу и попадал. Есть известная в Интернете серия фотографий, как немцы готовят прямо на месте пленения к расстрелу 2 наших: те снимают с себя верхнюю одежду, копают себе могилу и их убивают. Жуткая "последняя фотосессия", но в Рунете почему-то не любят приводить оригинальный немецкий комментарий, в котором речь идёт о том, что этих двоих немцы специально ловили после того, как они взяли в плен двух немцев и так же их на месте убили, что их товарищи видели издалека в оптические приборы и решили отомстить... В общем, "на войне, как на войне"...
А уж снабженцу-то там в плен попасть - проще простого. Ему приказали доставить груз и сказали: "Наши - во-он там!", дав "точное направление" рукой. Так этот боец, возможно, и сам к немцам пришёл, не зная того...
Насчёт указанной Вами новой карточки моё мнение таково - запись о другом человеке на ней сделана при сверке данных после смерти того, на кого она была заведена, и затем сдана "в архив". Тут-то, очевидно, и выяснилось, что такой номер уже есть, но, так как реальный пленный умер, то эту надпись сделали как своего рода "замечание по ведению документации".
Кстати, а какова судьба второго человека с этим номером, Вы узнали? Есть ли он в ОБД вообще?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Да, все данные один к одному, но как понять где искать захоронения? Понятова - это посёлок, а дальше?
Здравствуйте Наталья
Poniatowa это по нашим масштабам не поселок а город - волостной центр,  насчитивает почти 10 тыс. жителей.
Согласно Энциклопедическому справочнику "Гитлеровские лагеря на польских землях" в этом городе в 1941-42 году существовал лагерь для советских военнопленных.  Условия перебывания в нем не отличались от других лагерей. Из-за эпидемии тифа и жестокой трактовки военопленных смертность была очень высокой. Большенство военнопленных погибло. Их хоронили в братской могиле около лагеря. Число умерших и убитых оценивают на основании пробной эксгумации в 20 000 (Каталог захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц на территории Польши указывает число 22 892 похороненных) . Сегодня там имеется братская могила,  около которй стоит памятник.
Записан
Войцех из Гданьска

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Увы, уважаемый Константин Борисович!
Среди военнопленных "Коклов" не значится.
В ОБД есть Кокловы, но нет Анатолиев.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Значит Вам, как первому обнаружившему А.Коклова, прямая дорога в соответствующую тему по ОБД и в саму ОБД с возможным его дополнением туда как военнопленного.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Добрый вечер.
Вопрос.
Карточка пленного
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1462/00000117.jpg
Оборот в ОБД есть.
Где "ненаша"  отметка о гибели в плену?
УУП указал 00.02.1942
Уважаемые коллеги!
Позволю себе не согласиться с Вами. На карте есть крест и запись R.St.A 25278/42. Фактически тем самым военнопленный снят со всех видов учета в рейхе. Запись о смерти и погребении могла быть не сделана по ошибке.
Возможно, таковой является пометка II/9 в верху карты. Коммента к такой пометке мне не встречалось.
Нашел аналог.
Но смотрите, что сделал оператор:
Номер записи    300103684
Фамилия   Кочерыгин
Имя   Валентин
Отчество   Алексеевич
Фамилия на латинице   Kotscherygin
Дата рождения   21.10.1914
Место рождения   Россия
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   990
Дата пленения   29.06.1941
Место пленения   Литва
Лагерь   шталаг XI C (311)
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Оербке
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300103683
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300103685
Пометка на верху лицевой стороны карты
I/4 -?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Странный штамп. Такой раньше мне не попадался: Meuterer. Перевести не смог.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2397/00000107.jpg

Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Юрий Петрович!
Это "мятежник", "бунтовщик"
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Уважаемый Юрий Петрович!
Это "мятежник", "бунтовщик"
Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, спасибо за компетентную подсказку! Выходит, перед нами очередной герой лагерного подполья!
Записан

Полосина Наталья (ПоНИ)

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
    • WWW
Пан Войцех, большое Вам спасибо за разъяснение. Как я понимаю поимённо на памятнике никто не указан?  И можно ли где-нибудь найти фото этого мемориала?
Записан
Ищу предков по фамилиям: Боровик (Бел., с.Косеничи), Ковалёв (Бел., с. Любиж), Маевский, Лапко (Бел., с.Пуховичи), Ференец (Укр., с.Роскошная), Стуров (Липецкая область, с. Малинино).
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 60 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »