Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 674719 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Константин Борисович!
ЭЛАРовцы, конечно выделили их "берущейся" в строке поиска записью "иностр. рядовой". Таковых система показала 276 человек. Вопрос в том, как быть с теми, у кого такая запись не произведена, наподобие упомянутого мною выше французского военнослужащего. Создавать отдельную тему? В подразделе "ОБД"? А кто это будет смотреть и, особенно, корректировать? Вы уверены, что внесут изменения в ОБД? Я - нет. Быстрее передадут немцам очередную порцию сканов из Подольска "за спиной ОБД".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Вдогонку - тут же нашел и ошибки в отнесении к "иностр. рядовой", о чем и сообщил ЭЛАРу в теме.
Номер записи    72183223
Фамилия   Мошкин
Имя   Иван
Дата рождения   22.03.1923
Место рождения   Шапулин
Воинское звание   иностр. рядовой
Лагерный номер   58241
Лагерь   шталаг IV A
Судьба   попал в плен
Согласно карты, гражданин СССР.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72183222
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2009, 09:47:12 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Я имел в виду, чтобы в идеале данные, в частности, по подбным военнопленным и жертвам других войн, кроме Великой Отечественной, случайно попадающим в ОБД "Мемориал" (это и Первая Мировая, и локальные конфликты до и после 1945 года) оставались бы там, но определённым образом специально обозначались ЭЛАРовцами и не учитывались в общем числе данных погибших и пропавших без вести в Великой Отечественной. А то в результате там уже "общим скопом" иногда числятся и иностранцы (и не только наши тогдашние союзники, а и враги), и погибшие в Чечне. ОБД "Мемориал" существует не со вчерашнего дня, и ныне уже можно серьёзно корректировать эту базу данных не только нам на этом Форуме, но и самим её составителям в самой базе. А вот как - это, в первую очередь, им решение принимать, а мы все "отсюда", не сомневаюсь, им в этом поможем.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Согласен, уважаемый Константин Борисович!
Встречаются немцы-охранники лагерей, волею судьбы похороненные в том же месте, что ими охраняемые военнопленные. Тему пришлось открыть вот здесь
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4809.0
Это только "верхушка айсберга".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Что означает номер, написанный краской на гимнастерке военнопленного?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300254624
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Что за записи в графе "Особые приметы"? Группа крови?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300083218
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Растем в званиях. После "иностр. рядовой" - "иностр. ефрейтор".
Номер записи    72185803
Фамилия   Осыпчук
Имя   Теодор
Дата рождения   25.11.1913
Воинское звание   иностр. ефрейтор
Лагерный номер   1436
Лагерь   шталаг IV A
Судьба   лишен статуса в/пл. с переводом на гражд. Работы
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72185802
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Насчёт "вышенайденого" Вам "иностр.ефрейтора" - как говорил первый и последний Президент СССР, "Вопрос, конечно, интересный!".
То, что Фёдор Осипчук попал в плен в сентябре 1939 года именно как капрал Войска Польского, сомнению не подлежит, и поэтому он действительно "иностр.ефрейтор".
Но, как следует из его карточки, по вероисповеданию - православный, а по национальности - белорус и родился в местечке под названием Porzecze, то есть по-нашему Поречье. Таковых населённых пунктов, которые относятся к бывшим до сентября 1939-го польским "Крэсам Всходним", то есть в данном случае к Западной Белоруссии, на территории современной РБ я знаю 4, : 1 в нынешней Брестской области (в Пинском районе) и 3 - в Гродненской (в Лидском, Слонимском и Свислочском). Кроме того, Поречье есть на территории Октябрьского района Гомельской области, и там же, но в Светлогорском районе есть Паричи, которые по-польски писались также Porzecze.
То есть он в любом случае получается с СОВЕТСКОЙ территории и, на мой взгляд, достоит занесения в белорусскую Книгу Памяти.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Константин Борисович!
Вы прямо энциклопедическую справку на него сделали!
У меня еще двенадцать их, как апостолов. Уважаемому Войцеху можете сделать подарок к рождеству - все-таки они за Польшу начинали сражаться.
Дайте знать, а я к следующей нашей сессии еще сюрпрайзик подготовлю. :)
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Энциклопедической справка на Фёдора Осипчука станет тогда, когда наши белорусские сябры установят точно, из какого именно он Поречья, когда шановный пан Войцех узнает, где этот капрал конкретно служил и где попал в немецкий плен, и, наконец, когда мы с Вами полностью преведём всю его карточку (нам с Вами, естественно досталось самое лёгкое :) ).
Жду информации о следующих "наших" жолнежах Войска Польского 1939 года из ОБД "Мемориал".
Написал, и подумал, что не такая уж "сенсационная" формулировка: по немецким данным, ими в конце сентября - начале октября 1939 года был взят в плен 51 воевавший на стороне Войска Польского пленный СОВЕТСКИЙ военнослужащий, в том числе - 1 офицер. Вермахт, осознавая их непонятный статус, передал их Гестапо, а те, по немецким же данным - НКВД. Факт исторический, но, к сожалению, не упоминалось ни одного конкретного имени.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
"Командирован в Кёркенес, Финляндия"?!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300487962
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
На сочетание "Киркенес, Финляндия" я сильно удивился! Посмотрел Вашу ссылку и прочёл там следующее:
"Kirkenes-Land (Fliegerhorst)", что буквально переводится как "Сухопутная авиабаза Киркенес" (там была ещё гидроавиабаза Люфтваффе).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Константин Борисович!
Протер я глаза и монитор (который экран/дисплей) :) -а очками пользуюсь только на улице - и читаю (раздел о Verzetzungen/переводах):
"Komm. general. d. St. Lw in Finland"
"Командирован (без суточных) согласно? распоряжению шталага люфтваффе в Финляндию".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Мы с Вами говорим/пишет об одной и той же карточке, но о разных её графах. Вы написали "Командирован в Кёркенес, Финляндия"?!", и я "сделал стойку" на несочитаемое: Киркинес хоть и относительно рядом с Финляндией, но всегда (в том числе и при немецкой оккупации 1940 - 1944 гг.) был в Норвегии. Я и перевёл строчку про Киркенес (см. моё сообщение № 1073). То, что приводите в своём предыдущем сообщении Вы - "Komm. General. d. St. Lw in Finland", я перевожу как должность - "Командированный генерал Штаба Люфтваффе в Финляндии".
Как видите, расхождения у нас "принципиальные", но не исключено, что авиабаза в Киркинесе территориально подчинялась авиационному командованию именно в Финляндии. Я попытаюсь уточнить это на днях у финнов (если они "отойдут" от своего Рождества :) ).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Константин Борисович!
Не очень понятно. Учтите, что у меня general, посему я и не склонен переводить как "генерал". Правда, немцы могли написать и строчную как заглавную, наверно.
Прошу Вас при случае заглянуть в
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4971.0
Может, совместно сможем прочесть первые 4 (или 5?) букв в названии кладбища Kfg.Friedhof ???? Lan(m?)d
Это на лицевой стороне карты.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
По поводу "киркинесской" карточки. Как говорится, "мы здесь для того", "чтобы в споре рождалась истина". Рано или поздно, но она "родится".
По Вашему предложению "зашёл" в ту тему и в ней "отметился" (см.).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Моряк, а в гражданской жизни обладатель редкой профессии - юрисконсульт.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300002147
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Шталаг, выписавший карту, неизвестен:
Номер записи    300617721
Фамилия   Агинских
Имя   Андрей
Отчество   Семенович
Фамилия на латинице   Aginskich
Дата рождения   08.08.1901
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1446
Дата пленения   19.02.1942
Место пленения   Ржев
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.05.1942
Место захоронения   Цитадель Деблин
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300617720
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А теперь установлен - это шталаг 307 Де(м)блин. Вот вторая карта на него же:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300483989
Номер записи    300483990
Фамилия   Агинский
Имя   Александр
Отчество   Семенович
Фамилия на латинице   Aginskij
Дата рождения   08.08.1901
Место рождения   Свердловская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1446
Дата пленения   19.02.1942
Место пленения   Ржев
Лагерь   шталаг 307
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.05.1942
Место захоронения   цитадель Деблин (старое польское кладбище)
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 [59] 60 61 62 63 64 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »