Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 675112 раз)

Рашид Закирович · « **Reply #1260 :** 19 Января 2010, 09:29:41 »

Прошу перевести из ПКI http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5262.0;topicseen :

Enle assen = entlassen ?

Геннадий Кушелев · « **Reply #1261 :** 20 Января 2010, 10:03:37 »

Это не " Enle assen = entlassen ?", а
Ent-lassen (знак - я поставил уcловно, поскольку в рукописном немецком тексте образовался разрыв из-за неаккуратности немецкого писаря). Правильно:
Entlassen nach Konz(entration) Lager
Gross Rosen
Приблизительно
"Освобожден (из плена) в концлагерь Гросс-Розен".
Ссылку на неразборчивую запись я уже ранее разместил в теме "Знающим немецкий".

Sobkor · « **Reply #1262 :** 20 Января 2010, 14:18:00 »

Ещё один непокорённый: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2668/00000155.jpg

Геннадий Кушелев · « **Reply #1263 :** 20 Января 2010, 19:05:59 »

Пример послевоенной обработки материалов о военнопленных:
Номер записи    78784929
Фамилия   Шибитов
Имя   Петр
Отчество   Игнатьевич
Дата рождения   __.__.1897
Место рождения   Сталинградская обл., г. Сталинград
Воинское звание   солдат
Лагерь   шталаг VIII С
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   23.12.1942
Место захоронения   Германия, Земля Саксония, г. Ламсдорф
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-7021
Номер описи источника информации   102
Номер дела источника информации   630
Первая страница некоего списка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78784927

FREEGAD · « **Reply #1264 :** 20 Января 2010, 19:56:00 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Января 2010, 20:22:14

Как минимум, единичная вещь, если не единственная. Мне тоже таковой не встречался.
Рискну высказать предположение, что это документ для рассмотрения заявления военнопленного о признании его КЕМ-ТО. На это наводит графа Anerkannt als ("признан в качестве"). Ранее у нас были примеры записи в картах военнопленных "Als Finn (Ukr) nicht anerkannt" - "В качестве финна (украинца) не признан". Возможно, что это документ о рассмотрении и отказе в признании какой-то национальности. Поскольку в ОБД нашел лишь одну похожую фамилию военнопленного, поляка по национальности, записанного украинцем, то мы имеем, похоже, такой случай. К сожалению, качество записей плохое. Вроде бы стоит слово "нет" как отказ в признании украинцем?, но даже и радиоуглеродным анализом теперь уже не установить, кем и когда сделана эта запись. Хорошо бы еще прочесть его биографические данные.

там в графе "Anerkannt als " - буквы и дальше в верх по левой цифры .... мне интересно что это за цифры - мог бы это быть его стрый лагномер или новый номер или что это за номер о чём говорит ?В тоже время цифры на фото уже другие .
Могла бы эта картoчка говорит о замене номера заключённого и присвоении нового ?
Мне просто интересно .

Геннадий Кушелев · « **Reply #1265 :** 20 Января 2010, 20:10:11 »

Цитата: FREEGAD от 20 Января 2010, 19:56:00

Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Января 2010, 20:22:14

Как минимум, единичная вещь, если не единственная. Мне тоже таковой не встречался.
Рискну высказать предположение, что это документ для рассмотрения заявления военнопленного о признании его КЕМ-ТО. На это наводит графа Anerkannt als ("признан в качестве"). Ранее у нас были примеры записи в картах военнопленных "Als Finn (Ukr) nicht anerkannt" - "В качестве финна (украинца) не признан". Возможно, что это документ о рассмотрении и отказе в признании какой-то национальности. Поскольку в ОБД нашел лишь одну похожую фамилию военнопленного, поляка по национальности, записанного украинцем, то мы имеем, похоже, такой случай. К сожалению, качество записей плохое. Вроде бы стоит слово "нет" как отказ в признании украинцем?, но даже и радиоуглеродным анализом теперь уже не установить, кем и когда сделана эта запись. Хорошо бы еще прочесть его биографические данные.
там в графе "Anerkannt als " - буквы и дальше в верх по левой цифры .... мне интересно что это за цифры - мог бы это быть его стрый лагномер или новый номер или что это за номер о чём говорит ?В тоже время цифры на фото уже другие .
Могла бы эта картoчка говорит о замене номера заключённого и присвоении нового ?
Мне просто интересно .

Еще раз я посмотрел и склоняюсь к мысли, что запись "нет 18659" нанесена в ЦАМО при обработке документа и означает видоизмененое стандартное "не он" и далее номер входящего документа по розыску родственника, пропавшего без вести. Пожалуй, о времени записи говорит и явная "нерасплывчатость" ее по сравнению с немецкими.

Геннадий Кушелев · « **Reply #1266 :** 20 Января 2010, 20:16:49 »

Грузин в ... Туркестанском легионе.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300868580

Геннадий Кушелев · « **Reply #1267 :** 20 Января 2010, 20:24:54 »

Номер записи    300656526
Фамилия   Малашка
Имя   Антон
Отчество   Антонович
Фамилия на латинице   Malaschka
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Минская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1640
Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Каунас
Лагерь   шталаг I A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.06.1942
Место захоронения   Эбенроде
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300656525
Под номером пленного напечатано
Alte Nr. Stlg. I B 3901
"Старый номер в шталаге I B 3901"

Геннадий Кушелев · « **Reply #1268 :** 20 Января 2010, 20:30:50 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 20 Января 2010, 20:10:11

Цитата: FREEGAD от 20 Января 2010, 19:56:00
Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Января 2010, 20:22:14

Как минимум, единичная вещь, если не единственная. Мне тоже таковой не встречался.
Рискну высказать предположение, что это документ для рассмотрения заявления военнопленного о признании его КЕМ-ТО. На это наводит графа Anerkannt als ("признан в качестве"). Ранее у нас были примеры записи в картах военнопленных "Als Finn (Ukr) nicht anerkannt" - "В качестве финна (украинца) не признан". Возможно, что это документ о рассмотрении и отказе в признании какой-то национальности. Поскольку в ОБД нашел лишь одну похожую фамилию военнопленного, поляка по национальности, записанного украинцем, то мы имеем, похоже, такой случай. К сожалению, качество записей плохое. Вроде бы стоит слово "нет" как отказ в признании украинцем?, но даже и радиоуглеродным анализом теперь уже не установить, кем и когда сделана эта запись. Хорошо бы еще прочесть его биографические данные.
там в графе "Anerkannt als " - буквы и дальше в верх по левой цифры .... мне интересно что это за цифры - мог бы это быть его стрый лагномер или новый номер или что это за номер о чём говорит ?В тоже время цифры на фото уже другие .
Могла бы эта картoчка говорит о замене номера заключённого и присвоении нового ?
Мне просто интересно .
Еще раз я посмотрел и склоняюсь к мысли, что запись "нет 18659" нанесена в ЦАМО при обработке документа и означает видоизмененое стандартное "не он" и далее номер входящего документа по розыску родственника, пропавшего без вести. Пожалуй, о времени записи говорит и явная "нерасплывчатость" ее по сравнению с немецкими.

Для убедительности пример такой же надписи:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301131627

FREEGAD · « **Reply #1269 :** 21 Января 2010, 00:04:22 »

Геннадий , уже первый Ваш ответ ,для меня был убедителен ..Я как то и забыл о том ,что наши потом переводили искали и делали пометки в картах или документах ..спасибо ,это мне на заметку и усмотрительность ...учусь так сказать)

Sobkor · « **Reply #1270 :** 21 Января 2010, 12:53:15 »

Передан в гестапо: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977532-0104/00000640.jpg

Геннадий Кушелев · « **Reply #1271 :** 21 Января 2010, 15:11:18 »

Номер записи    78787592
Фамилия   Малаховский
Имя   Евгений
Лагерный номер   132432
Лагерь   шталаг III A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-7021
Номер описи источника информации   115
Номер дела источника информации   30

Более подробная запись гласит:" 16.12.1944 г. переведен в шталаг III A Люккенвальде из Допросного лагеря"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78787586

Геннадий Кушелев · « **Reply #1272 :** 21 Января 2010, 16:17:58 »

Кто поможет опознать некий лагерь (см. первую запись в разделе "Рабочие команды")
"Kadwilischki" "Кадвилишки"?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300192325

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #1273 :** 21 Января 2010, 16:31:01 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
В приведённой Вами карточке и от руки написано, и напечатано Radvilischki. Во времена СССР этот населённый пункт назывался Радвилишкис и являлся центром одноимённого района Литовской ССР, расположенного в северной части республики. Вы без труда найдёте его на любой карте Литвы - он расположен точно на полдороге между такими крупными и известными литовскими городами, как Шауляй и Паневежис.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Геннадий Кушелев · « **Reply #1274 :** 21 Января 2010, 17:04:07 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Января 2010, 16:31:01

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
В приведённой Вами карточке и от руки написано, и напечатано Radvilischki. Во времена СССР этот населённый пункт назывался Радвилишкис и являлся центром одноимённого района Литовской ССР, расположенного в северной части республики. Вы без труда найдёте его на любой карте Литвы - он расположен точно на полдороге между такими крупными и известными литовскими городами, как Шауляй и Паневежис.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Благодарю, уважаемый Константин Борисович! Только сейчас обратил внимание на запись печатными буквами.

Sobkor · « **Reply #1275 :** 21 Января 2010, 23:11:59 »

Не совсем понятный мне документ:

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #1276 :** 21 Января 2010, 23:48:19 »

Уважаемый Юрий Петрович!
Этот документ носит название (напечатанное на лицевой стороне бланка на машинке) "Убыль военнопленных из Офицерского лагеря VI В (Лазарет для советских военнопленных)". Из него вытекает, что за некий "отчётный период", закончившийся 23.01.1945, из списков "переменного состава" этого лагеря выбыл бывший старший сержант 802-го стрелкового полка РККА Григорий Григорьевич Кукулава, "освобождённый из военного плена".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
З.Ы. Интересно, куда этот мингрел был отправлен немцами дальше? В Грузинский легион? К.Б.

Sobkor · « **Reply #1277 :** 21 Января 2010, 23:54:00 »

Многоуважаемый Константин Борисович, спасибо за толковое разъяснение!

Warwara · « **Reply #1278 :** 22 Января 2010, 00:18:13 »

Уважаемая Елена,

случайно увидела Ваш вопрос

"Что за гражданская профессия у моего бойца Modell-Fischler? "

На самом деле это профессия работающего в литейном цеху: изготовление точной деревянной копии (модели) того, что будет затем отлито в металле.

С уважением,
Варвара Турова

Геннадий Кушелев · « **Reply #1279 :** 22 Января 2010, 01:01:04 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Января 2010, 23:48:19

З.Ы. Интересно, куда этот мингрел был отправлен немцами дальше? В Грузинский легион? К.Б.

Или на гражданские работы, уважаемый Константин Борисович! За какие-то заслуги. У всех отправленных в легион(ы) вроде бы в документах оставался его номер, присвоенный в шталаге, т.е. формально они продолжали "висеть" в шталаге. Исключение, я предполагаю, было сделано для перешедших в части СС.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 675112 раз)

FREEGAD

FREEGAD