Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 670503 раз)

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Елена!

Смотрите, тут вот тоже ищут Энгелой, как и Вы

http://community.livejournal.com/warhistory/1840471.html

Там еще и карточка есть, где о захоронении написано по-немецки. Я думаю, Энгелой вполне может писаться как Engelau и быть вот этим городом

http://www.ploen.city-map.de/08000000/5732/Engelau

Но это всего лишь предположение.

С уважением,

Татьяна



Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Здравствуйте, уважаемые Елена и Татьяна.

Энгелой=Engeloy в Норвегии, вот здесь

http://www.traveljournals.net/explore/norway/map/m391734/engeloy.html

Военнопленных из шталага II B часто отправляли на работы в Норвегию. Елена, Вам нужно задать свой вопрос в теме о захоронениях в Норвегии.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 18:50:47 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Елена Шарунова

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Огромное спасибо, Tanjuka и Варвара за то, что откликнулись, сейчас пойду по ссылкам искать))).
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Дата "9 марта 1945", скорее всего, фиксирует день постановки на учет в новом шталаге, X B. Ни на одной из упомянутых карт нет отметок о смерти. Вариантов здесь два: либо все они остались живы, либо отметки о смерти не поставлены, т.к. были занесены в основные карты учета ( так наз. ПК 1), не дошедшие до нас.
Из ответов на вопросы автора Веры Шачневой (Шкатовой) на другом форуме:
"    Шкатова писал(а): Если права, то возникают вопросы. Выходит, дед в 9 марта 1945 года ещё был жив и находился в лагере ХХА. Но наши войска освободили Торунь уже 1 февраля 1945 года. А лагерь, выходит, 9 марта 1945 года ещё не освободили ?

ГОСТЬЯ.
Не совсем так. По мере приближения советских войск все лагеря с востока рейха начали эвакуировать в западном направлении. Из шталага XX A первые колонны военнопленных отправили 20 января 1945 года. Колонны двигались пешком, расстояние до Зандбостеля - около 800 км. Поэтому дату "9 марта 1945 г." надо отнести к ПРИБЫТИЮ в лагерь Х В, а не к отправлению из Торуня.

    Шкатова писал(а): На тех, кто погиб в плену делалась в карточке пометка о смерти, кого освободили – освобожден из плена. ... но отметки о смерти нет.

ГОСТЬЯ.
Пометка о смерти делалась в персональной карте военнопленного, а карта, ссылку на которую Вы привели, - уведомительная. Ею подтверждался перевод из одного лагеря в другой (в Вашем случае - из XX A в Х В). Наличие этой карты означает, что на 9.03.45 Ваш дед был жив.

    Шкатова писал(а):Ведь должны же быть сведения из какого лагеря поступила данная карточка? Как найти?
ГОСТЬЯ.
Искать не надо. Ответ в карте: из того, куда прибыл - из Х В.
http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=21033
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Елена Шарунова

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
ПО ПОВОДУ ЗАХОРОНЕНИЯ, Я ОБРАТИЛАСЬ В НОРВЕЖСКОЕ ПОСОЛЬСТВО. МНЕ РАСКАЗАЛИ,, ЧТО ИЗ РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН НА ОСТРОВ ТЬЕТТА, ЕСЛИ ВЫЯСНИТСЯ, ЧТО ЗАХОРОНЕНИЕ ТАМ, НИКТО НЕ ЛЕТАЛ, ЭТО ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. КСТАТИ, НА НОРВЕЖСКОМ ЭТО СЛОВО ПИШЕТСЯ ТАК "Tjøtta", ЭТО МНЕ В ПОСОЛЬСТВЕ СКАЗАЛИ. в ЭТОМ ВАРИАНТЕ Я НАШЛА ЕГО НА КАРТЕ GOOGLE.
Записан

Елена Шарунова

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Уважаемая,Tanjuka. Я совершенно не понимаю по-немецки и даже приблизительно не пойму, где находится эта информация о захоронении. Сейчас в Гугле перевела главную страницу, нашла слово "плен" или может быть это не то слово, но не могу понять как туда попасть. Вобщем, буду пытаться еще. Еще раз благодарю за отзыв.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Добрый вечер,

если Вы зададите в ОБД место захоронения Энгелой, то получите 425 военнопленных шталага II B,
которые, как и Ваш прадед, захоронены на этом кладбище. Причем, у многих запись о смерти и захоронении развернутая, и ясно читается Engeloy. Так что это в Норвегии. Почитайте здесь (по-русски), там и фотография обелиска есть.

http://www.regjeringen.no/upload/KKD/Kirke/Sovjetiske_krigsfanger_russisk-norsk.pdf
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 22:17:50 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Елена!

Мне кажется, в этом случае Вам следует в первую очередь прислушаться к мнению Варвары. Рассматривайте мое предположение пока в том смысле, что для поиска всегда есть множество путей и теорий. Но начинать нужно все-таки с наиболее правдоподобной версии.

С уважением,

Татьяна
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый вечер.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/24/241735.jpg
Ваш версии по номеру военнопленного?
Какой лагерь был первым?
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 21:16:13 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Елена, еще советую Вам написать автору сайта

http://www.mpanikar.ru/

Марине Паникар

marina@panikar.ru

В ее базе данных Вашего прадеда нет, но, как автор статей по интересующей Вас теме, она наверняка Вам что-то дельное подскажет.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Первый лагерь - шталаг 339 Винница.
Первый номер - 10416.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Елена Шарунова

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Спасибо за ценные советы. Буду работать в этих направлениях.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Уважаемый Геннадий Юрьевич, спасибо.
Так и запишем.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
сам факт перевода пленных из  Торуни в Зандбостель, т. е. из шталага XX A в шталаг X B нигде мне не встречался.  Предполагаю, что здесь ошибка в записи: вместо шталага  XX В, Мариенбург записан  шталаг X B, Зандбостель - разница здесь в одной букве "Х".
Еще такие же карты
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301195437
и
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301172332
« Последнее редактирование: 05 Мая 2010, 03:54:43 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

NATLY

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Warwara спасибо огромное за информацию! У меня еще один вопрос: что обозначают написанные красным карандашом буквы и цифры в самом верху лицевой стороны карточки. И еще если можно подскажите от чего именно были сделаны прививки, отмеченные на оборотной стороне.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300218938
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300218940
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
У меня еще один вопрос: что обозначают написанные красным карандашом буквы и цифры в самом верху лицевой стороны карточки. И еще если можно подскажите от чего именно были сделаны прививки, отмеченные на оборотной стороне.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300218938
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300218940
Здравствуйте, NATLY!

Красным вверху на лицевой стороне сделана запись о снятии с учета как умершего
R(ussische) St(aats) A(ngehoerige)  "Российскому государству принадлежащий" (гражданин России)
 (номер акта и год 1942). А прививки сделаны от тифа (Ty сокращение от Typhus).
« Последнее редактирование: 05 Мая 2010, 23:40:13 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Елена Шарунова

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Здравствуйте, Варвара. А Вы не могли бы мне подсказать, что за слово написано прописью на немецком, внизу лагерной карты перед датой смерти 09.12.1942. У меня просьба если Вам не сложно, не могли бы Вы сами посмотреть в ОБД Мемориал карточку моего деде, никак не получается вставить ссылку. В поиске нужно внести Самойло Шарунов.Заранее спасибо. С Уважением, Елена.
P.S. Получилось! Вот ссылка http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300316407
« Последнее редактирование: 06 Мая 2010, 00:03:10 от PUSHA »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Verstorben="умер".
« Последнее редактирование: 06 Мая 2010, 09:27:48 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Елена Шарунова

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Генадий, огромное спасибо,за помощь.
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

Подскажите, пожалуйста, причину разноголосицы в датах смерти у этого воина-земляка:

Номер записи    300036605
Фамилия   Тюрганов
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Алтайский край
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   12499
Дата пленения   17.09.1941
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.10.1942
Место захоронения   Нойхаммер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1326
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300036604



http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300036606

Под адресом родных мелким почерком написано, что умер "22.8.1942 в 18:00 Durchfall"

И хотя это к делу не относится, пора бы дать экспертную оценку (без внешнеполитической конъюнктуры) этим изысканиям по 108-му рабочему батальону:

...штрафной лагерь «Цеппелина», скрывающийся под вывеской «филиала Шталага 318», не ограничивался только подготовкой диверсантов и радистов. Так, «в особом взводе готовилась контр разведывательная агентура, надсмотрщики и полицейские. Эту категорию агентов переодевали в гражданскую одежду и направляли на предприятия, где трудились рабочие-остовцы. В январе 1944 года особый взвод был реорганизован и стал именоваться "Зондеркоманда-108" или "108-й рабочий батальон". Всего в нем состояло 150 человек, разделенных на 4 отделения: 1-е и 2-е готовили полицейских и надсмотрщиков, 4-е - контрразведывательную агентуру, 3-е - агентов для возвращения в органы "Цеппелина" - Сергей Чуев. "Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха". Москва, 2004, С. 230  (в цитате и с "конъюнктурой" - http://kvdm.livejournal.com/531678.html)
« Последнее редактирование: 06 Мая 2010, 12:49:07 от Платунов Евгений »
Записан
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 [93] 94 95 96 97 98 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »