Тема: Орлов Григорий Афа(о)насьевич (Прочитано 6637 раз)

натли · « : 02 Ноября 2012, 18:10:54 »

Добрый день! Прошу помощи, чтобы разобраться в документах человека, который трижды упоминается на ОБД, но его судьба по-прежнему остается загадкой. По одним документам: погиб, по другим - пропал без вести. Биографические данные указывают явно на одного и того же человека, но слишком отличаются по годам его гибели. Во всех карточках указана его женой Александра Петровна, что соответствует истине. Но где искать место гибели, не могу понять. Также отличаются сведения и в Книгах Памяти.

Номер записи    59913597
Фамилия   Орлов
Имя   Григорий
Отчество   Афонасьевич
Дата рождения   __.__.1902
Дата и место призыва   07.02.1942 Орджоникидзевский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск, Орджоникидзевский р-н
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   69

Номер записи    56426157
Фамилия   Орлов
Имя   Григорий
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   г. Свердловск, ст. Сортировочка, ул. Водопьянова, 19
Дата и место призыва   05.02.1942, Березовский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск
Последнее место службы   229 сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   20.08.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003

Фамилия   Орлов
Имя   Григорий
Отчество   Афон.
Дата рождения/Возраст   __.__.1902
Дата и место призыва   07.02.1942 Орджоникидзевский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск, Орджоникидзевский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   735

Sobkor · « **Reply #1 :** 02 Ноября 2012, 18:26:20 »

Истина - она во втором из трёх озвученных документов, ибо это донесение о безвозвратных потерях, а вот первый и третий - малодостоверные послевоенные материалы подворовых опросов.

Номер записи    56426157
Фамилия   Орлов
Имя   Григорий
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   г. Свердловск, ст. Сортировочка, ул. Водопьянова, 19
Дата и место призыва   05.02.1942, Березовский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск
Последнее место службы   229 сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   20.08.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   388
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0388/00000153.jpg&id=56426141&id=56426141&id1=1561c12999ebaf17e50153cac6914d41 - по № 8:

натли · « **Reply #2 :** 02 Ноября 2012, 18:29:07 »

Юрий Петрович, добрый вечер! Вы - человек очень опытный. Не поможете ли прочитать место его захоронения? Пыталась с лупой, но не получилось. Спасибо Вам!

Sobkor · « **Reply #3 :** 02 Ноября 2012, 18:51:40 »

Название города звучит как Гротткую. Если верить военно-мемуарной литературе, это в Верхней Силезии. Теперь это, похоже, территория современной Польши...

начкар@ · « **Reply #4 :** 02 Ноября 2012, 18:52:11 »

Grodków [ɡrɔtkuf] (немецкий Grottkau, Силезский Gruttke) представляет собой город в Ополе в Польше . Он расположен в 20 км к югу от Brzeg и принадлежит повета Brzeski .

ГРОТТКАУ (ГРОДКУВ). Освобожден 5 февраля 1945 г. войсками 1 УФ в ходе наступления в Верхней Силезии:
21 А - 229 сд (полковник Пыпырев Афанасий Сергеевич) 55 ск (генерал-лейтенант Новосельский Юрий Владимирович): 31 тк (генерал-майор т/в Кузнецов Григорий Гаврилович) в составе: 100 тбр (полковник Гладнев Дмитрий Федорович), 242 тбр (полковник Тимофеев Михаил Егорович), 65 мсбр (полковник Сиянии Михаил Данилович), 367 гв. тсап (подполковник Тыквач Даниил Петрович), 722 лсап (майор Руденко Иван Афанасьевич).
Войскам, участвовавшим в боях при форсировании р. Одер и овладении плацдармом юго-восточнее Бреслау, в ходе которых были освобождены Гротткау и другие города, приказом ВГК от 6 февраля 1945 г. объявлена благодарность и в Москве дан салют 20 артиллерийскими залпами из 224 орудий.

Sobkor · « **Reply #5 :** 02 Ноября 2012, 18:57:28 »

Вдогонку: Граткау как место погребения - это только сугубо к погибшим в феврале 1945-го. Но в этом же списке (в том числе и Орлов) - погибшие в августе 1944 года, но без указания место захоронения. Поясню, что по состоянию на август 1944 года 229 сд (II ф) ещё дралась в Прибалтике, находясь в составе войск 54-й армии 3-го Прибалтийского фронта...

Sobkor · « **Reply #6 :** 02 Ноября 2012, 19:04:00 »

Могилу Г.А. Орлова следует искать в Латвии, где-то в районе города Алуксне. Но для этого путём личного посещения ЦАМО следует изучить архивный фонд 783-го стрелкового полка за данный период времени...

начкар@ · « **Reply #7 :** 02 Ноября 2012, 19:18:35 »

Цитата: Sobkor от 02 Ноября 2012, 18:57:28

Но в этом же списке (в том числе и Орлов) - погибшие в августе 1944 года, но без указания место захоронения.

не факт, что погибшие ..

под № 6 был жив и в 1945..

Номер записи    73329498
Фамилия   Ганущак
Имя   Гаврил
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1899
Последнее место службы   783 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   жив
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-H-0018005-0008/00000074.jpg&id=73329493&id=73329493&id1=bc081e6f7c30937750cecfe47e4d9ec6

начкар@ · « **Reply #8 :** 02 Ноября 2012, 19:21:48 »

вообще с тем донесением казус..

№5

Номер записи    556426154
Фамилия   Анофриев
Имя   Иван
Отчество   Маркелович
Дата рождения   __.__.1926
Место рождения   Башкирская АССР, Шаранский р-н, д. Кузлинка
Дата и место призыва   28.08.1944, Шаранский РВК, Башкирская АССР, Шаранский р-н
Последнее место службы   229 сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   20.08.1944
Источники информации   ЦАМО

призвался позже ,чем погиб ?? ужас..

он же

Номер записи    400394346
Фамилия   АНОФРИЕВ (ОНУФРИЕВ)
Имя   Иван
Отчество   Маркович
Дата рождения   __.__.1925
Дата выбытия   20.02.1945
Название источника информации   Память. Башкортостан. Книга 20
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPamyatBashkortostanKN20/00000110.png&id=400394327&id=400394327&id1=856dd17e9cdbc9cdb576442c271e7378

Sobkor · « **Reply #9 :** 02 Ноября 2012, 20:04:31 »

Цитата: начкар@ от 02 Ноября 2012, 19:21:48

вообще с тем донесением казус..

Это правда! И разобраться теперь можно лишь путём личного изучения полкового фонда в ЦАМО...

начкар@ · « **Reply #10 :** 02 Ноября 2012, 20:23:27 »

В сопроводительной о потерях за 1944 года ни слова: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0388/00000151.jpg&id=56426139&id=56426139&id1=aee5efc9d77d307b224af424288cf823

натли · « **Reply #11 :** 02 Ноября 2012, 20:55:43 »

Спасибо всем большое. И все-таки, вероятнее, Латвия или Польша? Что посоветуете, все годы указанные в ОБД проверять, или все же вероятнее 1944?

Sobkor · « **Reply #12 :** 02 Ноября 2012, 20:56:39 »

Цитата: натли от 02 Ноября 2012, 20:55:43

Спасибо всем большое. И все-таки, вероятнее, Латвия или Польша? Что посоветуете, все годы указанные в ОБД проверять, или все же вероятнее 1944?

Я же написал по сему поводу:

Цитата: Sobkor от 02 Ноября 2012, 19:04:00

Могилу Г.А. Орлова следует искать в Латвии, где-то в районе города Алуксне. Но для этого путём личного посещения ЦАМО следует изучить архивный фонд 783-го стрелкового полка за данный период времени...

Sobkor · « **Reply #13 :** 02 Ноября 2012, 21:00:02 »

Если погиб в августе 1944-го, то могила где-то в Латвии, а если в феврале 1945-го, то могила где-то в современной Польше. Точную же дату безвозвратного выбытия следует искать в ЦАМО - путём изучения полкового фонда...

натли · « **Reply #14 :** 02 Ноября 2012, 21:01:49 »

Затихаю с вопросами. Буду планировать поездку в ЦАМО. Жив его сын, к счастью, хочется помочь.

Sobkor · « **Reply #15 :** 02 Ноября 2012, 21:07:00 »

натли, удачи Вам в поиске!

натли · « **Reply #16 :** 02 Ноября 2012, 21:14:22 »

Спасибо!! Докопаюсь!
И все же странный документ о безвозвратных потерях. Как-то все в одном документе - и 1944 и 1945. Выше указано захоронение с довольно конкретным указанием могилы. А ниже, про 1944-й, и совсем пусто. Если бы я читала такой документ три года назад, в начале поисков, то так и приняла бы все на веру: ведь указано место захоронения. Вроде, как дальше то же самое подразумевается. Ан, нет.

натли · « **Reply #17 :** 05 Ноября 2012, 18:25:24 »

Вот, что еще вспомнил сын Орлова Г. А. В 1944 или 1945 году пришло письмо, с угловым штампом какой-то полевой почты или войсковой части, подписанное ст. политруком 3 ранга Пилипенко. В письме было указано, что Орлов Г.А. служил в особом мостостроительном отряде и погиб. Согласно этого документа, жена Орлова Г.А. имела право на получение пенсии. Документ, к сожалению, не сохранился, но попробую найти его следы в райсобесе. Могла ли 229 сд, которая упоминается в ОБД, иметь отношение к особому мостостроительному отряду?

Sobkor · « **Reply #18 :** 05 Ноября 2012, 18:37:57 »

Цитата: натли от 05 Ноября 2012, 18:25:24

В 1944 или 1945 году пришло письмо, с угловым штампом какой-то полевой почты или войсковой части, подписанное ст. политруком 3 ранга Пилипенко.

К Вашему сведению: институт военных комиссаров был упразднён 13 октября 1942 года и соотвественно к началу 1943 года все политработники действующей армии были переаттестованы на воинские звания, согласно занимаемым должностям - командирские, интендантские, административные...

Sobkor · « **Reply #19 :** 05 Ноября 2012, 18:45:07 »

Цитата: натли от 05 Ноября 2012, 18:25:24

ст. политруком 3 ранга Пилипенко.

Такого воинского звания не было в природе! Было "старший политрук", что условно равнялось капитану.
"Ранги" в РККА имели представители старшего начсостава из числа военных интендантов, медиков, ветеринаров, инженеров. Так, "интендант 3 ранга", "военврач 3 ранга", "военветврач 3 ранга", "военинженер 3 ранга" условно равнялись капитану. Но и эти звания были упразднены в 1942-1943 гг.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Орлов Григорий Афа(о)насьевич (Прочитано 6637 раз)