Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 279376 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Да, действительно: нужна ревизия данной темы заинтересованным лицом...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Что это было? Я еле сюда попала. Было какое-то перенаправление, которое у меня никак не открывалось.
Константин Борисович, я совершенно не против воспользоваться Вашей помощью, а буду очень рада. Только сама пока не знаю, когда сюда дотянутся мои руки. Наверное, не раньше начала отпуска. А в отпуске я ещё собиралась себе для аттестации документы подготовить. Неделю уже мучаюсь на bus.gov.ru, а воз и ныне там. Хочется уже застрелиться или хоть выкинуть компьютер в окно.
Поэтому, не будете ли Вы против, Константин Борисович, если я обращусь к Вам за помощью не сейчас, а примерно в середине июня?
Записан
С уважением.
Наталья.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 425
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Наталья Викторовна!
Я в курсе, что мы с Вами - коллеги по "образованию-специальности" :)
Поэтому буду ждать от Вас "призыва о помощи" :) в удобное Вам время.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261


Жители оккупированного города Глубокое на принудительных работах по строительству дороги.
Молодечненская область. 1944 г.
Белорусский государственный архив кинофотофонодокументов
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Сегодня мне моя двоюрная сестра сообщила, что она вчера с её отцом (т.е. сыном деда нашего) были на могиле деда в с. Глыбокое, в Белоруссии. Там на табличке  фамилия нашего деда и инициалы. Обещала прислать фотографию, как её сын сделает. Место красивое, её отцу понравилось.
 Я очень рада этому.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Вот, вот на том захоронении такая есть табличка:



Свежая?
Записан
С уважением.
Наталья.

ИСТИНА

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 119
Донесения о военнопленных № 17614 от 29.03.1947 года
Управление по учету погибших и пропавших без вести
Информация о военнопленном
ГубУрев Семен   12.09.1913
Последнее место службы: 19-я Армия
Воинское звание: солдат (рядовой)
Лагерный номер: 15995
Лагерь   шталаг 344
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   19.09.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
ЦАМО №: 300268162  фонда 58  описи 977520  дела  2156 страница 82:
Ростовская область Ростовский район Евсеевский сельсовет деревня Евсеевка
ГубАревой Екатерине

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1f411c43-29d6-471b-9c23-aabc35a47f4f

Донесения послевоенного периода № 61832 от 30.08.1947 года, Раздорский РВК Ростовской обл.
Информация из документов, уточняющих потери
ГубАрев Семен Киреевич 1913
Место рождения: Ростовская обл., Раздорский р-н Евсеевский сельсовет
Дата и место призыва:   _.1941 Раздорский РВК, Ростовская обл., Раздорский р-н
Последнее место службы: ПП(С) 131, 7-я Стрелковая  Рота 517 СП 166 СД 19-я Армия Западный фронт
Воинское звание: сержант, командир отделения
Причина выбытия: пропал без вести, не позднее 30.09.1941
Дата выбытия   __.11.1943
ЦАМО №: 62314491 фонда 58  описи 977520   дела 786 страница 2, №№ 1:
жена Губарева Екатерина Ивановна
Ростовская обл., Раздорский р-н Евсеевский сельсовет

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a5cafb1f-3ffd-429e-88d2-f3179ce7b6f0

Информация из Книги Памяти 1995 года
Номер записи    411167096
ГУБАРЕВ Семен Киреевич 1913 г.р.,
рядовой, пропал без вести _.11.1943

Книга памяти. Ростовская область. Том 11, страница 293:
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c95f8b91-1b0b-4adf-a39c-8204c4fd6080

Помним, Скорбим. Гордимся.
О тех, кто погиб в плену...
Записан
С уважением, РВН.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
"Гордимся" , соглашусь, тут неуместно смотрится, не точное слово, для данной таблички не подходит.

ОБД находит Анисимовых М.И.:
1) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1454/00000045.jpg&id=78559819&id=78559819&id1=c602cb843239d8d8ea159659f7734911
2) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%201_1-350/124/00000001.jpg&id=82718955&id=82718955&id1=96d1eeeec0b9967de8e38bbf698fb62b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%201_1-350/124/00000002.jpg&id=82718957&id=82718957&id1=867d519072c898256b4d28d370d35421
3) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0071744-0009/00000426.jpg&id=67716173&id=67716173&id1=543ee173af4b52d9dce8d3a7e82340a9
4) Это мой дед.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000182.jpg&id=82140267&id=82140267&id1=ada84686bca09fad3d5a77dca7eaee66
5) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0071744-0010/00000353.jpg&id=82445708&id=82445708&id1=bfa02b14ec2888490e1fed59951defaa
6) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2184/00000032.jpg&id=300276021&id=300276021&id1=74ef537fcad6c9de17363c9b73e85d3a

Глубокого ни у кого нет.

В Глубокое, как я понимаю, только мой дед Анисимов М., есть ещё Анисимовы в Глубокое, но у них уже даже имена не на М.
Вопрос: Откуда на табличке инициалы М.И.? Или это на основании моих запросов, которые я в Белоруссию посылала?
« Последнее редактирование: 26 Май 2012, 15:12:39 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

ИСТИНА

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 119
Анисимов М.И. - это ....
Анисимов Михаил Иванович
Лагерный номер: 4236
Дата пленения   Не позднее 26.06.1942
Судьба   попал в плен
ЦАМО №: 82140281  фонда 58  описи 18002  дела 1479 страница 180, №№ 27:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000182.jpg&id=82140267&id=82140267&id1=ada84686bca09fad3d5a77dca7eaee66
Данная информация, об данном военнопленном,
указывается  из донесения о военнопленных за № 0146 от 27.08.1944 года, Военный Комиссар Литовской ССР:
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9ed414f6-bab6-4245-9e47-a19195fdf51b
Данный военнопленный проходит по документам медицинского учреждения:
от 26.06.1942 года
N.W.
2-е (Oddz), kov. 1 (Sala)

Анисимов Михаил
Дата рождения   05.11.1906
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер: 4236
Лагерь   шталаг 344
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   01.09.1942
Место захоронения: Глыбокая (лагерное кладбище)
ЦАМО №: 300267455  фонда 58 описи 977520  дела 2153
страница 1:
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=52ae919d-dc93-4260-b39e-30bc799749db
страница 2:
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a2939071-1423-44f6-ba72-28e96622c237
Данный военнопленный 26.06.1942 года вошёл на территорию лазарета N.W. по болезни,
а вот вынесли его 01.09.1942 года, на территорию лагерного кладбища Gleboni N.Wilno
Ну разве это не Ваш родной дедушка, согласно соц-демографических  данных в карточке военнопленного,
лагерного № 4236 шталага 344 Wilno и в медицинской записи о больном лазарета N.Wilno ???
« Последнее редактирование: 26 Май 2012, 21:32:47 от ИСТИНА »
Записан
С уважением, РВН.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 153
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 425
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
В эту тему нашего Форума – отрывок из письма С.С.Смирнову, отправленного 15.03.1965 с адреса «Вологда, Вологодский р(айон)н, Учхоз «Заря коммунизма», бригадир бр(игады) № 2 ф (?) № 1, председатель Цехового комитета проф(союза), инвалид О(течественной) В(ойны) Александр Ан. (так в оригинале) Петухов». Как военнослужащий бывшего 52-го отдельного пулемётного батальона Перемышльского укреплённого района он был пленён 17.08.1941 под Черниговым, откуда направлен в Бобруйск, а «…затем – (в) Глубокое Витебской обл(асти), лагерь смерти для в(оенно)пленных, где люди, загнанные на берег озера, огороженный колючей проволокой, были превращены в скот, пригнанный на убой.
Только благодаря организации массового побега 14 октября 1941 г(ода) нам удалось  с камнями в руках добиться свободы и пойти в ряды народных мстителей.
С 25-го мая по 3 июня 1963 года я посетил место бывшего фашистского к(онцентрационного) лагеря смерти в Глубоком «Березечье» для возложения венка на кладбище жертв фашизма. Здесь (я) узнал ужасные факты тех тяжёлых дней. Фашисты замучили и расстреляли свыше 27.000 советских в(оенно)пленных, батальон итальянцев (из охраны лагеря) был расстрелян в мае (19)44 года вместе за отказ уничтожить остатки наших пленных, чтобы замести следы. (Я) Установил немецкое командование лагеря, которое всё ещё не наказано. Северная часть города(, которая) прилегает к лагерю, была превращена в гетто, и фашисты, выжав из местных людей всё золото, истребили их, подобно Орадуру или Лидице. Сейчас подготовил материал для исторического музея в Глубоком к 20-летию Победы. Мне сообщили из Глубкого, что, якобы, Вы намерены заниматься «Глубокской трагедией». Это было бы очень хорошо».
Источник: РГАЛИ, ф.2528, оп.5, д.156, л.31 – 34.
От себя прокомментирую, что в фонде С.С.Смирнова в РГАЛИ я никогда не встречал никаких упоминаний о том, что он планировал заниматься изучением истории лагеря советских военнопленных в Глубоком, не ответил он и на это письмо А.А.Петухова. Интересно, отправил ли он в местный музей свои воспоминания и сохранились ли они там?
С уважением – К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Местные музеи я ж "трясла", все ответили, что сведений никаких нет. Мне интересно, кто и на основании каких документов установил табличку? Почему там только 40 человек, когда по ОБД можно наковырять гораздо больше? Кто-то же её установил. Хотя...Литва тоже писала, что в архивных документах 344 Шталага моего деда обнаружено не было, а потом передала их нашим, а дед там был. Я уже в этой теме демонстрировала ответы. Архив г. Глубокое утверждал, что в Глубокое был Шталаг 351.
http://glubokoe.vitebsk-region.gov.by/ru/region/new_3
Цитата: "2 июля 1941г. Глубокое было оккупировано немецко-фашистскими захватчиками и преобразовано в центр округа рейхскомиссариата "Остланд". Здесь размещались управа округа, немецкий гарнизон, армейские склады. Оккупанты создали в Глубоком еврейское гетто, которое уничтожили в 1943г.  В районе Березвечья размещался лагерь смерти (шталаг № 351), его жертвами стали  свыше 27 тыс. советских и итальянских военнопленных." Волков, Ален, инвалиды, 351-ый, итальянцы, гетто - наверное, там особо не разбирали, просто использовали территорию в соответствии с настоящей надобностью...

Записан
С уважением.
Наталья.

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
 :)Вечер добрый. Был шталаг 351 в Глубоком, архив прав
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2012, 22:27:33 от Сергей Кудрявцев »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 425
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Значит, либо А.А.Петухов не отправил свои воспоминания в Глубокое (не успел...?), либо их там за прошедшие почти полстолетия "утратили"... Жаль, конечно...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
№57
Распоряжение окружного коменданта военнопленных о
переводе военнопленных Шталага-352 в другие лагеря
15 апреля 1942 г.
Всем шталагам!
1. До 25 апреля 1942 года сообщить, есть ли в лазаретах шталагов кроме военнопленных врачей, фельдшеров и санитаров еще местные врачи, санитары и по каким причинам.
2. С открытием лагеря негодных к воинской службе Глубокое, о чем последует приказ, передать туда всех тех военнопленных, непригодность к воинской службе которых не вызывает сомнения.
Это такие:
а) ампутированные (одна и две руки, ноги, кисти и т.д.)
б) слепые на оба глаза,
д) тяжело раненые в голову, душевнобольные после тщательной проверки на симуляцию,
е) конечные стадии двухстороннего туб<еркулеза> легких;
ж) физически тяжело больные (крайне слабые) и хронически тяжело больные, на способность к воинской службе которых длительное время рассчитывать нельзя.

Рассылка: шталаг 337, небенлагерь Слуцк
342, лагерь неспособных к воинской службе Глубокое 352.

Государственный архив Российской Федерации. Ф. 7021. Оп. 87. Д. 137. Л. 1986. Перевод с немецкого.

http://www.big-library.net/?download=64171
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
о переводе военнопленных Шталага-352 в другие лагеря
......
 шталаг 337, небенлагерь Слуцк
342, лагерь неспособных к воинской службе Глубокое 352.

Не поняла я. Лагерь неспособных к воинской службе Глубокое носил номер 352?
Зональный архив г. Глубокое утверждает, что возле Березвечского монастыря в г. Глубокое располагался шталаг 351, созданный в сентябре 1941. А в картах он 342.
Или Вы правы и номер и профиль шталага несколько раз менялись, или в Глубокое был не один шталаг.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
>Или Вы правы и номер и профиль шталага несколько раз менялись, или в Глубокое был не один шталаг.

Я понял так, что на момент издания приказа (а это точнее по существу не приказ, а проект) лагерь номера 342 не имел, но предполагалось, что с приведением приказа (проекта) в исполнение он получит такой номер. А на дату приказа, логичнее всего предположить, он продолжал еще носить первоначальный номер 351. Значит, код 342/z он получил позднее, не ранее дня издания обсуждаемого приказа, 15 апреля 1942 г. Еще точнее, можно также предполагать, что после 15 апреля, когда этот приказ начал исполняться, в дополнение к действовавшему в Глубоком шталагу 351 был учрежден еще спецлагерь-спецлазарет 342/z, после чего (т. е. после завершения реорганизации) затем через какое-то время 351 был вовсе закрыт, прекратил формальное существование, остался один лишь 342/z.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2012, 01:12:20 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 119 120 121 122 123 [124] 125 126 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »