Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 486950 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Мы за "ценой"  не по стоим. Одна нога здесь, другая там.
Первое ( и самое главное) - кощунственно!
Второе. Не знаю, как в ДРУГИХ языках, но в русском "по стоим" пишется СЛИТНО.
Научитесь признавать свои ошибки.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

РВН

  • Гость
Признаю. Одна нога здесь, другая там - передвижение с ускорением, относительно местности на местности..
« Последнее редактирование: 21 Июня 2010, 12:38:34 от RVN »
Записан

РВН

  • Гость
Никак не пойму: а зачем это? По ОБД их 500, в паспорте захоронения 27000, написали примерно. Что это изменит? Не подберём же мы этим 500 др. место захоронения только на основании их количества.

Первоисточник – это  акт ГЧК, где подробно всё указано:
- размер;
- количество ям;
- количество рядов в яме;
- количество человек  в яме;
- кто закапывал ямы.
И обратите внимание, сколько годов прошло, а какое отношение к погибшим в разных географических местностях. Здесь есть загадочная причина.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2010, 12:45:41 от RVN »
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Возможно. Но эта причина не отвечает на вопрос, где захоронены 500 чел. из ОБД.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
5х12 метров,
9 рядов,
400 человек.
Ничего не понял. Габаритов должно быть 3, а не 2. Ряды величина условная, в том смысле, что  сильно прессуются под собственной тяжестью, плюс осадка и пр. Реальные габариты позволяют производить вычисления без искажений по физическим причинам. Т. е. длина, ширина, высота. Количество рядов дает поправку, но жестко лимитируется глубиной. Здесь Вы привели 5 м явно ширину, 12 длину. Длину тела можно брать 2 м. Получается 6 в длину, 2 - 2,5 в ширину на ряд ("линейку").Если принимать среднюю ширину тела за полметра, то только один слой 60 тел. 60 х 9 = 540. 540 х 56 = 30240. Подсчет грубо приблизительный.
Точнее брать с округлением процентов на 10 в меньшую сторону. 27 тыс. Ч. т. д.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2010, 12:48:13 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Возможно. Но эта причина не отвечает на вопрос, где захоронены 500 чел. из ОБД.

Это одна из причин, которая указывает что не здесь.
Записан

РВН

  • Гость
5х12 метров,
9 рядов,
400 человек.
Ничего не понял. Габаритов должно быть 3, а не 2. Ряды величина условная, в том смысле, что  сильно прессуются под собственной тяжестью, плюс осадка и пр. Реальные габариты позволяют производить вычисления без искажений по физическим причинам. Т. е. длина, ширина, высота. Количество рядов дает поправку, но жестко лимитируется глубиной. Здесь Вы привели 5 м явно ширину, 12 длину. Длину тела можно брать 2 м. Получается 6 в длину, 2 - 2,5 в ширину на ряд ("линейку").Если принимать среднюю ширину тела за полметра, то только один слой 60 тел. 60 х 9 = 540. 540 х 56 = 30240. Подсчет грубо приблизительный.
Точнее брать с округлением процентов на 10 в меньшую сторону. 27 тыс. Ч. т. д.

56х400= 22 400 человек - это из  акта ГЧК
(400:7):(5х12)= 0.95238095 метра - глубина ямы
0.95238095:9= 0,10582011 метра - толшина ряда в яме
-----
(5 х 12 х 5.4) х 7 = 2268 человек - в одной яме
56 х 2268= 127 008 человек -  МК "Борок"
« Последнее редактирование: 21 Июня 2010, 13:19:59 от RVN »
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Возможно. Но эта причина не отвечает на вопрос, где захоронены 500 чел. из ОБД.

Это одна из причин, которая указывает что не здесь.

Каким образом? Меньше или больше - не отрицает, что эти 500 чел. там.
Записан
С уважением.
Наталья.

РВН

  • Гость
Возможно. Но эта причина не отвечает на вопрос, где захоронены 500 чел. из ОБД.

Это одна из причин, которая указывает что не здесь.

Каким образом? Меньше или больше - не отрицает, что эти 500 чел. там.

Извините.
Волков в своих мемуарах этого не подтверждает.
Так же мемуары Волкова подтверждают документы ОБД. Смотрите, когда началось поступление в шталаг 342 Глебокие - это _ _.06.1942 года. Он, Волков, в этот период времени был в  Глубокое:  Березвеч.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300651582 05.06.1942 года.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Что Волков не подтверждает? Надпись на стене: "За поедание трупов расстрел!" видел, покойников навалом на телегах - тоже. И чего же еще? Мало?
« Последнее редактирование: 21 Июня 2010, 15:49:46 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Обращение не к Вам. С математикой разберитесь в начале. Впоследствии займемся "гаражом для лодок".
Записан

РВН

  • Гость
Что Волков не подтверждает? Надпись на стене: "За поедание трупов расстрел!" видел, покойников навалом на телегах - тоже. И чего же еще? Мало?

http://vadim-blin.narod.ru/papa/main.htm

СНОВА ЗА ПРОВОЛОКОЙ
Во дворе монастыря народа почти не было: только отдельные группки пленных, но ничего похожего на толпы, как это было осенью сорок первого. Сопровождавший нас лагерный полицай из «украинцев» сказал, что новых пленных давно уже не поступает, и народа в лагере совсем мало. Он же подвёл нас к доске на монастырской стене, на которой сохранилось старое угрожающее предостережение «За нарушение тел мертвецов — расстрел!» То же самое по-немецки.

— Говорят, были и такие случаи: ели человечину зимой! — показал он.

— А ты сам это видел?

— Нет, меня тут не было. Я тут недавно.

Он привёл нас в достаточно большое помещение с нарами в два этажа и закрыл за нами дверь. Мы остались одни. Фамилии друг друга (наверное, и у него вымышленная) мы узнали в бане, когда нас обмундировывали, сказали свои имена друг другу — больше говорить не о чем. Каждый думал: а вдруг другой — подсадная утка? Видно было, что он пришёл сюда не изголодавшийся, как и я.

Вскоре загремел замок, и знакомый уже полицай принёс нам полведра (без преувеличения полведра!) баланды, густой с крупой и картошкой, и по пайке хлеба.
Записан

РВН

  • Гость
Глубокое — небольшое местечко блистало чистотой.( Был настоящий жаркий летний день. ???)
На улицах наводили порядок евреи, работая метлами, лопатами и другим несложным оборудованием..
-----
Извините, Вячеслав Сачков, от такой пайки белая лошадка, без работы скучала.

И при нас ещё умирали ослабшие зимой, и белая лошадь не стояла без работы.

Рассказывали, что белая лошадь (а она действительно была белая, хорошо упитанная) за зиму увезла около шестнадцати тысяч жертв голода, холода, истязаний, тифа. И это только в Глубоком! А в других лагерях?

"Кормить нас продолжали, как на убой,  и каждый раз полицаи из украинцев, приносившие еду, всё явственнее пытались у нас осторожно выяснить, как идут дела «на воле», что слышно о фронтах, о «выравнивании» линии фронта под Москвой, о партизанах."

Полведра баланды, которое когда-то приходилось на двоих, теперь делили на шестерых.  Снова начались голодные дни и ночи, и мы постепенно слабели, хотя летом это переносилось гораздо легче, (чем холодной осенью 1941 года.  ??? )

Уже не помню точно сколько дней провёл я в этом «карцере», который по сравнению с полоцким был «дачей»; наконец, нас кажется всех сразу перевели в общий лагерь и поместили в костёле, где были сколочены трёхэтажные нары.
-----
Во дворе монастыря народа почти не было: только отдельные группки пленных, но ничего похожего на толпы , (как это было осенью сорок первого. ???)
-----
Интересно, где же Волков был, осенью сорок первого ???
-----
Здесь же на нарах в костёле я познакомился с опубликованными в немецких газетах фотографиями с праздничных первомайских торжеств в Германии, в Берлине. Удивило меня и то, что праздник 1-го Мая у фашистов является государственным праздником, сопровождаемым многолюдными демонстрациями под красными знаменами, только в середине красного знамени белый круг с чёрной свастикой.
------
Подведем итог:
- три недели картера;
- газета, 1-е мая;
Должен был встретить вновь, прибывших:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300651582 05.06.1942 года.
------
Недели через две после нашего выхода в общий лагерь прошёл слух, что готовится очередной этап «в Германию». Нас ещё раз всех осмотрели, кое-кому заменили порванное обмундирование, выдали по маленькой буханке немецкого хлеба с опилками, забили нами немецкие товарные вагоны с четырьмя окошечками под крышей, в которые, кроме голубого неба ничего нельзя было увидеть, да к тому же затянутыми колючей проволокой.
-----
И 20 июня 1942 года палачи провели в Глубоком казнь 2.5 тысяч евреев - не только «бесполезных»

20 августа 1943 года Глубокого, как одного из старейших еврейских ишувов  Восточной Европы, не стало.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2010, 17:50:24 от RVN »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Да-а-а...
Если бы знал, во что тема выльется, ни за что бы не привел в этой теме ссылку на книгу воспоминаний (не "мемуары", РВН!) Волкова. Что ни пиши в глаза - все божья роса!
Умываю руки.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

РВН

  • Гость
Уважаемый, Геннадий Юрьевич. Я очень внимательно изучаю мемуары любого автора.  Досконально анализирую информацию относительно периода времени и географического местоположения. При этом, пользуюсь дополнительно информацией, относительно вышеуказанных обстоятельств, из других источников. Нужно же что-то и на живца поймать.
Очень Вам, признателен, за ссылку, на мемуары Волкова.
-----
Глубокое — небольшое местечко блистало чистотой.
( Был настоящий, жаркий, летний, день. ???)
-----
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300651582 05.06.1942 года.

« Последнее редактирование: 21 Июня 2010, 18:07:40 от RVN »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Бред не комментирую.
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Бред не комментирую.

Значит, Волков провел в Глубокском лагере в общей сложности примерно 5-6 недель, на последние две из которых (приходилось 1 Мая. Т. е. практически весь апрель и первую половину мая месяца. ???)

Обратимся теперь к документам.

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4otv%5B1%5D.htm
Цитата:
"Вместе с тем в некоторых лагерях тяжелораненых и больных освобождали, если они были транспортабельны или способны к маршу. Так, 20 октября 1941 г. в Дулаге № 240 был издан приказ об освобождении из лазарета тяжелораненых. В это время в лазарете находилось 3100 больных и раненых. Освобождались в основном пленные, потерявшие руку или ногу и страдающие открытой формой туберкулеза. Около 500 человек из них были отправлены в Минск по железной дороге [160] . Правда, это освобождение было условно, так как их перевели, вероятно, в Минский лазарет при Шталаге № 352, а затем тех, кто дожил до весны, что маловероятно, – в лагерь Глубокий, созданный в конце марта 1942 г. специально для инвалидов.

В распоряжении Окружного коменданта военнопленных от 15 апреля 1942 г., адресованном всем шталагам, говорится:

«С открытием лагеря Глубокий для инвалидов, необходимо направлять туда только тех, кто действительно не способен больше носить оружие. К таким причисляются: ампутированные, слепые на оба глаза, парализованные, с ранением мозга, психически больные (последние должны быть тщательно проверены во избежание симуляции), туберкулезные в последней стадии болезни, истощенные и с неизлечимыми хроническими заболеваниями» [161] ."

(Вероятно, в документе, цитированном Шнеером, имеется в виду еще один лагерь - лазарет, существовавший в Глубоком (Глубокий), поскольку Волков ни словом не упомянул инвалидов. ???)

Сколько раз повторять: даты, даты и даты!


http://vadim-blin.narod.ru/papa/main.htm

СНОВА ЗА ПРОВОЛОКОЙ
Глубокое — небольшое местечко блистало чистотой.  Был настоящий, жаркий, летний, день.
Без комментариев ...
« Последнее редактирование: 22 Июня 2010, 08:09:17 от RVN »
Записан

РВН

  • Гость
Верхоглядов Иван Аникеевич 06.08.1923
Место рождения   Пенза
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   12962
Дата пленения   10.07.1942
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг 351
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.02.1943
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300627386
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300597199
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300597201 Без комментариев
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300603025
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300603027 Без комментариев
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300691920
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300691922  Без комментариев
-----
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
Stalag 351 Леобшюц (Leobschutz) Глубжице (Glubczyce) Польша 1-3.1943
Stalag 351 Баркенбрюгге (Barkenbrugge) Баркниевко (Barkniewko) Польша 3.1943-12.1944
« Последнее редактирование: 22 Июня 2010, 11:32:11 от RVN »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Все по типичной схеме фантомного лазарета.
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Что это за (схема фантомного лазарета  ???),
если документ свидетельствует о шталаг № 342 (Nebenlager / Neben lager ???)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300597201 21.08.1942
« Последнее редактирование: 22 Июня 2010, 14:52:46 от RVN »
Записан
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 [81] 82 83 84 85 86 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »