Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Геннадий Кушелев]

Transport aus Burmisk?

С уважением РВН

Transport aus Burmisk?

С уважением РВН

Да Вы что! А он существует в реале, этот Burmisk?
Кому из нас двоих ближе Белорусland?!
Еще попытку?
После нее вот это просмотрите
"Вот вам всем возможная подсказка по месту этого Глебок***"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300973975

[РВН]

15.08.1941 года попал в плен Крапольск…
27.04.1942 года транспортирован из B..rnisk или Бобруйск ? в лазарет больным.
Карточка оформлена в Stalag Молодечно, возможно дулаг, т.е. в пересыльном пункте..
30.08.1942 Stalag 342, Zweiglager  Gleboki  verstorben.
Похоронен именно в том лагере, который стоил Волков Юрий Петрович.

С уважением РВН

[Геннадий Кушелев]

Да, конечно, Bobruisk.
Ищите подсказку на
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300973975

[РВН]

Belarus Dzedzino
Широта: 54.9666667°
Долгота: 27.95°
Здесь его, что ли, убили?

С уважением РВН

[РВН]

Belarus Glubokoye
Широта: 54.15°
Долгота: 29.6333333°
Долеко его везли, как героя, хоронить.
20 километров 111 метров 87 сантиметров 73 милимметра - расстояние, по воздуху !!!

С уважением РВН

[nestor]

http://dorogiby.info/node/1839
Так что же за место
Suedspitze...?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300942256

Южный залив озера Белое (Бялы-озеро, озеро Бялы).

[nestor]

"Transport aus..."?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300914958

Bobruisk

[Геннадий Кушелев]

Belarus Dzedzino
Широта: 54.9666667°
Долгота: 27.95°
Здесь его, что ли, убили?

С уважением РВН

В документе - "подорвался на мине".
Есть сейчас этот н.п. Dsedsino=Dzedzino?
Попутно замечу, что попали все захороненные военнопленные (а не полицаи) не только из рассматриваемого шталага 344, а минимум из пяти разных шталагов, причем русских по национальности, пожалуй, не меньше, чем украинцев. Значит, "плечо" перевозок у всех было разное. Из рабочих команд наиболее "приметная" "Schnee". Чистили дороги? Уверен, что не все попавшие в это Глебоки(е) там и погибли. Несколько таких карт присылал Наталье в личку.
С учетом того, что есть непосредственный свидетель тех событий - Юрий Волков - на его воспоминания и стоит опираться.
Предлагаю поправку к высказанной nestor версии перевода Suedspitze "Белого озера" - "южная точка". Есть такое вокруг Глебоки(е)?

[nestor]

Предлагаю поправку к высказанной nestor версии перевода Suedspitze "Белого озера" - "южная точка". Есть такое вокруг Глебоки(е)?

Если уже совсем точно и грамотно, то южная оконечность.

[Геннадий Кушелев]

nestor, может быть. Но тогда было бы более подходящим Suedende.
Однако это частности. Вы знаете это озеро?

[nestor]

nestor, может быть. Но тогда было бы более подходящим Suedende.
Однако это частности. Вы знаете это озеро?

Угу.

Озера Витебщины

    * Озера Витебщины

В Республике 42 озера носят название "Белое", 6 из них расположены в Городокском районе, с названием "Долгое" - 22, из них 21- на Витебщине, с названием "Святое" - 14, из них 6 - на Витебщине, с названием "Черное" - 27, из них 22 - на Витебщине. Из 9 озер с названием Круглое все находятся в Витебской области, из 10 Кривых - 8 у нас, из 28 Великих 23 наши, из 16 малых 14 расположены на Витебщине.

http://www.vitinvest.by/content/%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B



И если уже совсем точно, то Seespitze - крайняя южная точка озера. Но с учетом того, что только в одном Городокском районе Витебщины Белых озер 6, то дело совсем тяжкое. Но тут помочь может, пожалуй, то, что под Городком имелся лагпункт Вяземлага, которым немцы с большой вероятностью воспользовались. Если у озера Белое, то, скорее всего, речь об этом озере. С другой стороны, от Глубокого это очень не близко, к северу от Витебска на 50 км.

Озеро Белое в Глубокском районе на подробной карте

http://zjabki-dolgoe.narod.ru/turizm.html

Карта Глубокского района. Витебской области.

http://zjabki-dolgoe.narod.ru/glubokoerajon.jpg

Тоже от Глубокого весьма не близко и путь не прямой - по ж. д. до Зябок, дальше проезжая дорога - но много ближе Городка. И я не уверен в том, что в Глубокском районе нет еще одного озера Белого еще ближе к Глубокому. Вполне может быть.

[Геннадий Кушелев]

Согласно Вашего "И если уже совсем точно, то Seespitze - крайняя южная точка озера".
В общем-то, я и вел к этому, только строкой выше надо слово "южная" поставить в скобки.
Что до удивления РВН, что их везли так далеко (в Глубокое), ничего удивительного не вижу. Овчинка стояла выделки - ведь хоронили на Heldenfriedhof, с почестями (наверняка). Но и не факт, что везли труп. Могли везти скончавшегося в дороге.
Удалось ли Вам найти Dzedzino? Что, кроме Берестечья, упоминается у Волкова (а уж он-то обошел всю округу и много местечек называет)?
И последнее. Есть ли сведения о немецком кладбище в Глебокое (если в теме и было, я захожу сюда исполу

[nestor]

Что до удивления РВН, что их везли так далеко (в Глубокое), ничего удивительного не вижу. Овчинка стояла выделки - ведь хоронили на Heldenfriedhof, с почестями (наверняка). Но и не факт, что везли труп. Могли везти скончавшегося в дороге.
И последнее. Есть ли сведения о немецком кладбище в Глебокое (если в теме и было, я захожу сюда исполу

Интересная, но уж больно смелая догадка.
Мой ход предположений другой.
Есть способ борьбы с крысами. Некоторое их количество отлавливают и помещают в закрытую бочку. Там они дерутся друг с другом и друг друга жрут. Выживших немногих выпускают, они становятся активными пожирателями себе подобных - как кошки.
Возможно, такой вот "бочкой" служило Глубокое (типа школы капо), откуда набирали кадры для службы в украинских карательных батальонах, активно и широко действовавших на Витебщине и в Белоруссии вообще. И в эту версию тогда логично вписываются замысловатые маршруты, по котором (некоторые?) украинцы попадали в Глубокое.

[Геннадий Кушелев]

Как и любая, и эта версия имеет право на существование. Но только русских (по ОБД числящихся погибшими) там совсем не маленький процент.
А в чем "смелость" моей догадки, не понял.
И последнее. Надо составить перечень шталагов, откуда все погибшие, да и выжившие попадали в Глебокое.

[nestor]

И последнее. Надо составить перечень шталагов, откуда все погибшие, да и выжившие попадали в Глебокое.

Выборка плохая совсем. До осени совсем никаких данных, за зиму, если вообще есть, кот наплакал, а далее уже совсем другая история началась... Ведь основная масса, тысяч 16 - зима 41-42-го.

[Геннадий Кушелев]

У нас по некоторым лагерям ни одной карты нет. А по Глебоки* 53 записи о захороненых (правда, с "хлопцами" из полицаев).  На белорусском сайте, ссылку на который я привел выше вчера вроде бы видел сведения более чем о тысяче карт. Но были еще выжившие (у них на месте для фото была карандашная? надпись Glebokie).

[Геннадий Кушелев]

И 446 записей с таким местом захоронения (подлежит проверке)
Номер записи    300870359
Фамилия   Романов
Имя   Петр
Отчество   Андреевич
Дата рождения   15.02.1914
Место рождения   Ярославская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   8640
Дата пленения   28.08.1941
Место пленения   Старая Русса
Лагерь   шталаг 350
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.09.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)

[Геннадий Кушелев]

nestor, какой шталаг был в Режице?
Номер записи    300823505
Фамилия   Родионов
Имя   Ефим
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Ленинградская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   43721
Лагерь   Режица
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.09.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300823504

[Геннадий Кушелев]

Это первый зафиксированный как умерший в Глебоки*?
Правда, не факт, что место захоронения оператором выбрано правильно. Далее, до июня 1942 г., умерших нет.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300279097

[nestor]

Не с той стороны заход. Глубокое производит сильное впечатление абсолютно нетипичного места. Едва ли не самое последнее ликвидированное гетто в Белоруссии - каминцами, которых партизаны там сильно взгрели. До того там массовых казней евреев не было, хотя их было в городе более 80%. Опять же летом 1941 г. ни по каким признакам там на было лагеря советских вп. Не работала в конце оккупации команда 1005, хотя до Понар час езды только. И т. д. и т. п. И факт захоронения там более 27 тыс. жертв притом - с другой стороны.
Типично для подобных мест - акция по массовому уничтожению евреев вскоре по входу тыловых частей СС в город. Но меньшинства. Остальных помещали в гетто и казнили с наибольшей плотностью с ноября 1941 по конец 1942 г. В самом начале войны Глубокое поминалось раз 6 в донесениях Шталеккера (командир айнзатцгруппы А) в основном в контексте деятельности польского антифашистского подполья. Потом, с середины октября, - тишина...
Что-то абсолютно непонятное, не укладывающееся в моей голове. В одно логическое целое не вяжется. Kein System, keine Ordnung.