Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 486558 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW

И были  уложены  рядами, что и обнаружила ЧГК. Только не в той местности, как указанно в документе ЧГК, который она составила сидя в помещении,   не имея ни малейшего представления относительно данной местности, но имея при этом, на тот период времени, ВЧ связь.
Может они не те могилы вскрыли, что нужно было?

С уважением,  Моssаd.

Полнейшая безумная галиматья. Простите за резкость.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2010, 05:15:17 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
nestor, доброе утро!
Согласен со многими Вашими аргументами, кроме трех.
1. Нельзя с такой минимальной оговоркой говорить, что "... из шталагов движений не было. Если бывали, то в порядке редкого исключения". Были из шталагов и крупные партии переводимых. Другое дело, что шталаг не "очищался" полностью. Дулаг - вполне возможно. Хотя косвенно можно судить о том, что и дулаг со временем "обрастал" своими рабочими командами.
2. Прошу Вас не использовать "чет-нечет" при использовании нумерации лагерей, тем более с учетом того, что многие имели наряду с арабской и латинскую (временами странно видеть как оператор ОБД ПРЕДВОСХИЩАЛ события, добавляя к номеру шталага римские цифирьки). Давайте считать округленно-приблизительно, что нумерация дулагов обычно начиналась с "1" и "2", а шталагов с "3". Однако возьмите 377-й. На одних картах он дулаг, на других шталаг.
3. В Ваших рассуждениях наметился отход от Вашего же стройного объяснения назначения Глубокского лагеря в 1941-м и в 1942-м. Мне так представляется: в 1941-м это обычный квазиZweiglager ("накопитель") от шталага 342 без всяких в массовом количестве инвалидов. Вермахт, мне представляется, озабочен лишь приемом неожиданно большого количества пленных красноармейцев. По мере ожесточения боевых действий к поздней осени и зиме 1941-1945 возрастает количество получивших увечья и ставших инвалидами среди военнопленных. Вот для них и создается некий, скажем, региональный "инвалидский" Zweigлагерь Глубокое. Может быть, Mossad и прав насчет первой датировки такого перемещения в мае 1942-го. Они попадают туда из разных шталагов и видят там остатки переживших работу в Schneeraumkommando военнопленных "набора осени 1941-го". Однако нет оснований говорить, что ВСЕ инвалиды в Глубоком были уничтожены. Какая-то часть из них по тем документам, что встречаются в ОБД, перемещается (при условии инвалидности, видимо) в Skrobow. Вот там и используется опыт создания "кустового" инвалидского лагеря. Не хочется предлагать Наталье искать "выходцев из Глубокого" еще и там. Совершенно случайно (перебором карт методом случайной выборки) можно увидеть и выживших в Глубоком и погибших уже в рейхе. Вот на ТАКИХ картах образца 1944 г. есть пометки о пройденных лагерях.
Есть еще и проблема поиска в ОБД неопознанных оператором лагерей (и шталагов, и дулагов). Они также находятся лишь случайно ("поисковая система ОБД" не имеет опции поиска по НЕвведенному № лагеря). Так что карты исследованного Натальей шталага 351 еще могут встретиться.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Для Натальи.
"5) Колпаков И.Д. №  2363 - Ш351
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300382469 (интересная запись, только мне не понятная. Кроме слов: лазарет Шталаг 350 ничего не поняла.)"

Примерно так: " 6 апреля 1943 в (неразборчиво) лазарете в/пл.(шталаг 350) умер. Причина Tbc (болезнь №10). (неразборчиво, скорее beerdigt=захоронен) на кладбище Либау (неразборчиво одно слово)."
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Мне так представляется: в 1941-м это обычный квазиZweiglager ("накопитель") от шталага 342 без всяких в массовом количестве инвалидов.
Буду спорить. В данном случае 1941 г. понятие слишком растяжимое. Я делю его на два периода. 1 - когда в Глубоком, возможно, имелся лагерь (подчеркиваю слово "возможно", потому что нам известно лишь по двум свидетельствам, что в м. Глубокое в июле - начале августа содержались пленные, в частности, раненые, которым оказывалась медпомощь). А о том, что это именно было, мы точно не знаем. Не исключено даже, что обычный вермахтовский госпиталь, где, случалось, по пути на запад оперировали и советских пленных, а никакого лагеря вовсе и не было. 2. После запуска большого лагеря на примерно 20 тыс. - не ранее середины августа. Насчет его ясно, что, во всяком случае, основная его часть размещалась не в монастыре, находилась отдельно поблизости. Возможно, также и в монастыре, но это мы можем только предполагать.
Судя по отсутствию данных о движении пленных из этого лагеря на запад, можем заключать, что это не был дулаг. Но нам попадаются наименования Глубокое 351 и Глубокое 342. В целом, по своему функционированию, система 342 была дулагом, что с той же определенностью нельзя сказать о 351. Нам далее известно, что 342 Молодечно ("хребтовый" лагерь всего того "куста") учредился с января 1942 г. А то, что было в Молодечно в 1941 г., приходится выяснять дополнительно. Отсюда логичнее всего заключать, что большой лагерь в Глубоком был шталагом 351.
Цитировать
Вермахт, мне представляется, озабочен лишь приемом неожиданно большого количества пленных красноармейцев. По мере ожесточения боевых действий к поздней осени и зиме 1941-1945 возрастает количество получивших увечья и ставших инвалидами среди военнопленных. Вот для них и создается некий, скажем, региональный "инвалидский" Zweigлагерь Глубокое. Может быть, Mossad и прав насчет первой датировки такого перемещения в мае 1942-го. Они попадают туда из разных шталагов и видят там остатки переживших работу в Schneeraumkommando военнопленных "набора осени 1941-го".
Не сходится. Или специализированный лагерь для инвалидов, или смешанный, что ist keine Ordnung и потому не может быть. В принципе, там могло быть оставлено какое-то небольшое количество работоспособных для выполнения всяких внутренних работ, но явно не в том количестве, что видел там в мае Волков. К слову, отправка Волкова оттуда и могла относиться к одному из актов начала разгрузки лагеря от здоровых, его перепрофилирования.
Цитировать
Однако нет оснований говорить, что ВСЕ инвалиды в Глубоком были уничтожены. Какая-то часть из них по тем документам, что встречаются в ОБД, перемещается (при условии инвалидности, видимо) в Skrobow.
Это необходимо устанавливать по всем правилам - на основании документов, свидетельских показаний и т. п. Будут - значит, так оно и было. А на нет спросу нет.
Цитировать
Вот там и используется опыт создания "кустового" инвалидского лагеря.
Опыт? Откуда опыт, если еще не доказано, что он вообще был? На данный момент больше оснований утверждать, что в Глубоком был применен опыт Скробова, если вообще был применен, что также нуждается в серьезных доказательствах.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Так я опять чего-то не понимаю. Так был в Глубокое лагерь с № 351 или нет?
Цитата:
Нестор:"Но нам попадаются наименования Глубокое 351 и Глубокое 342".
Вот карта 351 Валк
Коротов И. № 10020 – Валк Ш351
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301060787
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301060789
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=30106079
А вот (пока единственная) карта 342 Глубокое
Анзин А.И. № нет - 342 Глубокое
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300900111
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300900113
***
Или Глубокое то так то так "обзывалось". Может, как-то перепрофилировался этот лагерь? Ну был сначала распределителем от 351, а потом стал для инвалидов от 342? Ну или наоборот: сначала 342 для инвалидов, а потом 351 - распределитель.

« Последнее редактирование: 27 Марта 2010, 12:56:54 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Так я опять чего-то не понимаю. Так был в Глубокое лагерь с № 351 или нет?
Шталаг 351 применительно к Глубокому мне попадалось только один раз в одном не очень надежном источнике. Разыскивать снова и перепроверять долго, но как только позволит время, сделаю.
Цитировать
Или Глубокое то так то так "обзывалось". Может, как-то перепрофилировался этот лагерь? Ну был сначала распределителем от 351, а потом стал для инвалидов от 342? Ну или наоборот: сначала 342 для инвалидов, а потом 351 - распределитель.
Вопрос тут в том, как именовался этот лагерь до весны 1942 г. То, что с весны он стал 342 - это ясно. А насчет более раннего времени ясности нет. Если насчет 351 нет ошибки, то это было бы логично, поскольку 342 Молодечно главный лагерь образовался в январе 1942 г., а с тем, существовал ли он в 1941 г. и какой номер носил, непонятно.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2010, 15:29:41 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А вот (пока единственная) карта 342 Глубокое
Анзин А.И. № нет - 342 Глубокое
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300900111
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300900113
Заметьте: тоже тракторист и здоровый.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Да. Замечала я уже это в данной теме. И к цифре 1 обращалась, которая на этой карте 3 раза встречается. И Скробов этот. Здоров-то здоров этот тракторист, до 43г. дотянул, но уже в 319.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
"http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301202755 (успешный побег)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301202757 (какая-то команда в Валк)"
Да, правильно. Смотрите (ударение на первом слоге) записи оператора, это радует. Вот записи и на лицевой, и на обратной прочесть трудно (видел их днем). А есть о нем еще записи в ОБД? Может, опять в Красную Армию был призван, а?
Не нашла.
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1507 -  фото 1942 года: совесткие военнопленные на дорожных работах. Место съёмки не установлено. Автор съёмки неизвестен. Источник - РГАКФД: оп. 2, № 80, сн. 22.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Вот оно:

Раз:

http://www.obd-memorial.ru
Stalag 332 Феллин (Fellin) ? Эстония 11.1942 - 3.1943
штатлаг 332 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 08.09.1942 - __.12.1942) = 13 воинов
шталаг 336 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 21.08.1942 - 28.09.1942)= 13 воинов
шталаг 337 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 27.01.1943 - 20.03.1943) = 5 воинов
шталаг 341 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 22.09.1942 - 30.08.1942) = 3 воина
Stalag 342 МОЛОДЕЧНО (Molodetschno) МОЛОДЕЧНО БЕЛОРУССИЯ 1.1942-3.1943
штатлаг 342 Глыбокая (лагерное кладбище)- (03.09.1942 - 01.02.1943) = 98 воинов
шталаг 343 Глыбокая (лагерное кладбище) –( 14.08.1942 - 29.09.1942) = 8 воинов
штатлаг 344 Глыбокая (лагерное кладбище) -(08.08.1942-30.09.1942)=73 воина
шталаг 350 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 07.08.1942- __.12.1942) = 63 воина
шталаг 351 Глыбокая (лагерное кладбище)-(__.08.1942 - 22.02.1943) = 25 воинов
штатлаг 352 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 08.07.1942 - 06.03.1943) = 47 воинов
шталаг 362 Глыбокая (лагерное кладбище)= 1 воин
ВСЕГО 349 русских военнопленных

Плюс ещё 33 человека, захороненых по ОБД: Глебокие (Лагерное кладбище). Все погибли в 42г, кроме одного, погибшего в мае 44. (Его туда одного что ль хоронить возили?)

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2829.0

Два:

Немцы продолжили советскую традицию: устроили концентрационный лагерь Шталаг N 351, где томились советские и итальянские военнопленные.

http://belarusinside.com/turism/turGlubokoe.html

Три:

Мемориальный комплекс 'Борок'
Он находится недалеко от города, в лесном урочище Борок. Именно здесь после окончания Великой Отечественной войны комиссия по расследованию преступлений фашистов обнаружила братские могилы, в которых покоились жертвы Березвечского концлагеря.
Березвечский концлагерь для военнопленных (Шталаг №351) был создан фашистами в первый месяц войны для размещения советских воинов, попавших в плен в начале военных действий. Сама администрация (начальство) лагеря располагалась в корпусе бывшего монастыря, а заключённых держали на площадке под открытым небом. Большинство из них были в летних гимнастёрках, и, когда ударили ранние морозы, многие солдаты стали погибать от холода. Чтобы хоть немного согреться, узники копали ямы, и сидели в них, тесно прижавшись друг к другу.
Их кормили очень скудно - всего одна миска супа и мёрзлой картошки на обед, и кусок хлеба с чаем на ужин. При этом узников заставляли тяжело работать - разгружать вагоны на станции, строить дороги - и многие не выдерживали такой нагрузки. Тела умерших вывозили на подводах в урочище Борок и там закапывали в общих ямах.
Всего за время существования концлагеря тут было замучено и умерло от голода, холода и болезней свыше 27 тысяч советских военнопленных и мирных жителей.

http://www.glubokoe-net.jino-net.ru/pam.php

Четыре:

Перечень лагерей для военнопленных на территории третьего рейха и в районах, насильственно включенных в его состав1

ІІ военный округ, Щецин [Штеттин]
(Кошалин, Шверин)
Шталаги: ІІА, Ней-Бранденбург; ІІВ, Хаммерштейн; ІІС, Грейфсвальд; ІІD, Старгард; IIЕ, Шверин; IIН, Надажице [Редериц]; 351, Баркенбрюгге.

Перечень лагерей для военнопленных на оккупированных территориях Беларуси, Латвии, Литвы, России, Украины
На территории группы армий “Север” (в марте 1942 г.) находились шталаги:
№ 320 – Луга, 332 – Феллин, 340 – Двинск, 343 – Алитус, 344 – Вильно, 336 – Ковно, 347 – Розитен, 350 – Рига, 351 – Глубокий Валк, 361 – Шаулен, 372 – Псков, 382
– Борисов.
Дулаги:
№ 100 – Порхов, 133 – Алитус. В Латвии крупнейшими шталагами были: 350 – Рига, 340 – Двинск; 347 – Резекне. Кроме этого, существовали меньшие лагеря, самостоятельные или ответвления шталагов.
На территории группы армий “Центр” находились шталаги:
№ 307 – Бела Подляска, 313 – Витебск, 325 – Рава-Русская, 337 – Барановичи, 341 – Могилев, 342 – Молодечно, 352 – Минск.
Дулаги:
№ 112 – Молодечно, 124 – Гжатск, 126 – Минск, 127 – Орша, 131 – Бобруйск, 142 – Брянск, 155 – Лида, 184 – Вязьма, 185 – Могилев, 203 – Кричев, 220 – Гомель, 231 – Волковыск, 240 – Смоленск.

http://bibl.kma.mk.ua/pdf/pidruchnuku/24/21.pdf

Пять:

Без уже упоминавшихся крупных лагерей и их отделениях короткое или длительное время (обычно до 1943 года, реже до 1944 года) существовали еще и другие лагеря, которые в официальной переписке названы «рабочие лагеря военнопленных». Наибольший, кажется, был лагерь в Витрупе, поскольку наиболее часто упоминается в документах. Еще из курземских лагерей можно упомянуть лагерь в Вентспилсе, который позднее, в «Курземском котле», стал главным лагерем, как и лагеря в Стенде, Ногале, Лубэзэре, Вецкулдигской усадьбе, Пилсблидене. В Валкском уезде (большой лагерь в Валке – Шталаг-351 считался на Эстонской территории) небольшие лагеря были в Смилтене, Смилтенском уезде и Апе. В Валмиерском уезде лагеря располагались в Бломе и Киришах, в Цесисском уезде – в Калнамуйже, Лиепском округе, в Раунском округе, Драбесском округе, в Ланкалне и Веселаве, в Мадонском уезде – в Гулбене, Литене и Калснаве, в Илукстском уезде – в Калкунском кирпичном заводе (Лауцесский округ). В Даугавпилсском уезде – на Ливанской торфяной фабрике, в Ликсне и в поселке Римша. В Екабпилсском уезде – в округе Бирзе и возле Крустпилсской сахарной фабрики (394).

http://www.rigacv.lv/node/600

Шесть:

К 20 сентября 1941 г. в Белоруссии  действовали шталаги: № 337  (Барановичи),  № 341 (Слуцк), № 342 (Молодечно), № 351 (Докшицы), № 352 (Минск), № 353 (Гродно). Все они находились в подчинении окружного коменданта лагерей военнопленных подполковника Вольтке   [19].

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1otv[1].htm

Девять:

Stalag 351     Walk     Valga, Valka     Estland, Lettland     9.1941-12.1943
Stalag 342     Molodetschno     Maladsetschna     Weißrußland     1.1942-3.1943

http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html

Вам стало ясней? Мне - нет. От многия знания многия и печали.

« Последнее редактирование: 29 Марта 2010, 18:05:33 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Ясней не стало. Стало только ясно, что 351 был не один, а значит карты военнопленных, где указан этот номер могли и перепутаться. Т.е. я ещё больше запуталась. Ну раз все они находились в подчинении окружного коменданта лагерей военнопленных подполковника Вольтке, то понятно хотя бы то, что у них сверху сидело одно начальство, которое могло, наверное, перемещать пленных только по вверенной им территории в подчинённых им Шталагах и Дулагах. А значит, те, которые перемещались в Шталаг, Дулаг, не подчинённый коменданту Вольтке, относятся к другому 351-му. Или неправильно я думаю?  А уж что оно там перемещало, переназывало и пр., лично мне никогда не понять.
Да и опять же, даже в самой Белоруссии: 351 в Березвеч и 351 в Докшицы. Или опять филиалы? Не, это выше моих умственных способностей.
***
Ищу "бомбу, подброшенную Кушелевым Г.Ю.", ничего пока не нашла. Может, я смотрю и не вижу?
« Последнее редактирование: 27 Марта 2010, 22:17:31 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Да и опять же, даже в самой Белоруссии: 351 в Березвеч и 351 в Докшицы. Или опять филиалы? Не, это выше моих умственных способностей.
Расстояние между ними, кажись, километров 40. Друг от друга близко. До Докшиц от Глубокого гораздо ближе, чем до Молодечно (оно по той же дороге, за Докшицами).
Откуда в Глубокском музее и мемориале данные о том, что лагерь имел номер 351? Необъяснимая загадка природы. Музейщики такие вещи из пальца не высасывают.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
На 20 стр 14 сообщение. Я там выставила официальный ответ из Белорусии по поводу 351 в Березвеч. Не понимаю я, отчего этот лагерь в Глубокое такой "тёмный", что даже нумерация его непонятна.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Впрочем, прояснилось следующее.
Дулаг Молодечно имел номер 112.
По этой логике, поскольку шталаг Молодечно 342 начал официально действовать с января 1942 г., в 1941 г. в Глубоком должно было размещаться отделение дулага 112.
Шталаг 351 появился в самом начале войны. Имел отделения в Валге (тогда находилась в Эстонии), Баркебрюгге (Баркниевко Щецинского воеводства; ныне этот городок уже не существует - крайний северо-запад современной Польши, тогда - Германия), Леобшюц (Глубшице - крайний юго-запад современной Польши, граничит со Словакией, тогда - Германия?), в Белоруссии № 351 носил шталаг в Докшицах (по Шнееру, совсем недалеко от Глубокого), а также, весьма вероятно, в Глубоком. Т. е. в Глубоком в 1941 г. совершенно спокойно могли одновременно размещаться  филиалы и 112, и 351. По одним сведениям, шталаг 351 в Баркенбрюгге начал действовать с августа 1942 г., по другим - с марта 1943 г. В Глубшице - с января 1943 г.
Значит, дальше надо подробнее интересоваться 351 Докшицы.

Цитирую книжку краеведа, явно белорусского националиста:
"У першыя дні акупацыі немцы расстралялі трох яўрэяў, якія былі актывістамі савецкай улады, але гэта быў толькі пачатак вынішчэння докшыцкіх яўрэяў. Хутка праз горад сталі праходзіць калоны ваеннапалонных. Дзесьці ў сярэдзіне ліпеня быў створаны першы лагер ваеннапалонных (так званы дулаг). У верасні дулаг быў ператвораны ў шталаг № 351, аднак змена статуса, безумоўна, не змяніла становішча палонных. Размясцілі ваеннапалонных у царкве і на былым школьным агародзе. Да лістапада былі пабудаваны тры баракі і казарма на месцы сённяшняга рынка. Кармілі іх вельмі дрэнна - два разы на дзень. Яны паміралі ад холаду, голаду і смагі дзесяткамі. Хворых і аслабленых, якія не маглі падняцца, расстрэльвалі. З таго часу пры вуліцы Маякоўскага знаходзіцца брацкая магіла ваеннапалонных."

http://dokshitsy.narod.ru/01.doc

Перевод выделенного места: "Примерно в середине июля был построен первый лагерь пленных (так называемый дулаг). В сентябре дулаг был преобразован в шталаг 351... Разместили пленных в церкви и на месте школьного огорода. К ноябрю были построены казарма и три барака на том месте, где сейчас находится рынок".
Дальше в брошюре говорится, что в братской могиле на улице Маяковского похоронено 350 военнопленных.
По-видимому, это жертвы только дулага, первоначально находившегося в центре городка. Затем, как сказано в книге, дулаг был преобразован в шталаг, а еще позднее шталаг был перенесен на окраину.
Немецкий Ordnung требовал, чтоб все происходило синхронно. Следовательно, преобразование отделения дулага 112 в шталаг 351 должно было происходить в Глубоком в те же самые сроки.
Так все становится на понятные места. Что такое отделение дулага в таких местечках, как Глубокое и Докшицы? Это огороженная колючкой площадка под открытым небом, где тех, кого гнали на сбор в Молодечно, оставляли по пути ночевать. Правильнее сказать, где отдыхали конвоиры. В таких дулагах пленные находились от суток до пары недель, дольше не задерживались.
А в шталагах пленные оставались постоянно. Дулаг в Молодечно был преобразован в шталаг в январе, в Докшицах и Глубоком это должно было произойти несколько ранее - в сентябре, поскольку таких больших колонн пленных, как в июле-августе, уже не стало.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2010, 00:35:46 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Кто-нибудь мне подскажет, что за поезд? Это что, которые при перевозке в поезде умерли?
Номер записи    67661693
Фамилия   [неизвестный]
Лагерный номер   12007
Лагерь   Люфтваффе Людвигсфельде, округ Тельтов (поезд 17)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   26.09.1941
Место захоронения   Эрбке
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   86
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67661684
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Немного поинтересовалась, что будет, если начать просматривать военнопленных 342-го. Там имеются захороненные в Глубокое, но в ОБД место захоронения не указано, поэтому придётся их оттуда выбирать. И ещё там у многих написано, что он инвалид или что переведён в лазарет для инвалидов или в лагерь для инвалидов, но при этом не написано, что захоронен в Глубокое и есть номер могилы. С первой страницы стало понятно, что в феврале-марте 42г. в 342 был тиф, не считая истощения и т.п. Во всяком случае номер могилы 1 с февраля 42 упоминается.
Здесьи дальше - списки за шталаг-342 за март 1942 года: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0018002-1473/00000173.jpg
И половину, наверное, в 342 занимает этот список, в котором написано, где умер и номер могилы указан.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2010, 01:33:03 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Сюда буду вносить тех, у кого в картах написано, что умер в Глебоки*, из 342, у которых в ОБД не указано место захоронения.

1) Устинов Пётр Григорьевич 1924 г.р., S, гражданский, № 6406, умер 02.09.42г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72199142
2) Голиков Василий Андреевич 1890 г.р., ?, гражданский, № 20538, умер 13.09.42.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72205865
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72205867 (пустая)
3) Сазоновец Осип 1922 г.р., Вильнюс,  гражданский, № 21019, умер 18.09.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72209145
4) Барков Николай Сергеевич 1893 г.р., Молодечно, гражданский, № 14964, умер 20.09.42г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72224072
« Последнее редактирование: 28 Марта 2010, 16:31:04 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4otv%5B1%5D.htm
Цитата:
"Вместе с тем в некоторых лагерях тяжелораненых и больных освобождали, если они были транспортабельны или способны к маршу. Так, 20 октября 1941 г. в Дулаге № 240 был издан приказ об освобождении из лазарета тяжелораненых. В это время в лазарете находилось 3100 больных и раненых. Освобождались в основном пленные, потерявшие руку или ногу и страдающие открытой формой туберкулеза. Около 500 человек из них были отправлены в Минск по железной дороге [160] . Правда, это освобождение было условно, так как их перевели, вероятно, в Минский лазарет при Шталаге № 352, а затем тех, кто дожил до весны, что маловероятно, – в лагерь Глубокий, созданный в конце марта 1942 г. специально для инвалидов.

В распоряжении Окружного коменданта военнопленных от 15 апреля 1942 г., адресованном всем шталагам, говорится:

«С открытием лагеря Глубокий для инвалидов, необходимо направлять туда только тех, кто действительно не способен больше носить оружие. К таким причисляются: ампутированные, слепые на оба глаза, парализованные, с ранением мозга, психически больные (последние должны быть тщательно проверены во избежание симуляции), туберкулезные в последней стадии болезни, истощенные и с неизлечимыми хроническими заболеваниями» [161] ."
***
...освобождение было условно, так как их перевели, вероятно, в Минский лазарет при Шталаге № 352, а затем тех, кто дожил до весны, что маловероятно, – в лагерь Глубокий
Большинство этих людей больные, многие гражданские. Большинство имеют строительные профессии. А не и есть ли они все освобождённые и отправленные в Минск по железной дороге? Кушать хотят все, специальность строительная, значит притулиться можно только там, где что-то строится. Со слов Волкова, в Молодечно строится новый большой лагерь. А там кто добрался, кто нет....
« Последнее редактирование: 28 Марта 2010, 17:21:42 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Так этих людей объединяет вера, в основном: грекокатолицизм, что не представляет опасности в виде красной чумы...

Наталья, к Вашему сведению: под греко-католиками и ортодоксами нацисты условно обозначали всех без исключения носителей православной культуры...
В данном случае графа о вероисповедании сугубо на случай совершения погребального обряда...
Записан
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 [46] 47 48 49 50 51 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »