Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 486734 раз)

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Добрый вечер Наталья!
По военнопленным инвалидам - вопросов больше чем ответов...
Разыскивая родственников, нашел карту на Зимина А.Т., урожденного в г. Омск (Вы ее приводите, как прошедшего Глубокое, на стр.79 п.2) - предположительно мой дядя. Почти все биографические данные, вкл девичью фамилию матери и имя жены сходятся - за исключением имени (мой дядя Афанасий - в карте Александр) и даты? рождения. В КП Омской обл., в данных Тевризского РВК - Александра Тарасовича - нет. Со слов тетки (его (Афанасия) сестры) в Чиганах Александр Тарасович не проживал.
Я так понял и у Вашего воина не все биографические данные сходятся????
Так же интересует вопрос - вот зачем Зимина А.Т., инвалида без двух ног, (да и других инвалидов тоже, прошедших Глубокое) в апреле 1943 переводят в лазарет Замостье, а в августе в лазарет Скробов, чтобы он там умер, как я понял, от туберкулеза?
Причем до освобождения Глубокого оставалось еще боле чем год...
Ну я думаю истины мы сейчас так и не узнаем - одни только предположения... Хотя очень хочется узнать судьбу родного человека.
С уважением Николай
Да не только у моего деда, у других тоже есть несостыковки по месту рождения, по году рождения и пр. Я ещё не всё просмотрела. Пока пытаюсь с помощью таблиц как-то что-то понять в датах. К сожалению, я ничего не понимаю и больше опираюсь на подсказки знающих людей.
Тоже очень хочется найти и узнать поподробнее о судьбе деда.
***
А по поводу имени, тут могли и просто перепутать. У моего второго деда все документы ещё при жизни были с разными отчествами. Он был Андрианович. Так в одном написано: Андриянович, в другом - Андреянович, в третьес - Андреанович, в четвёртом - Андреевич, а в пятом вообще - Андр.
Хотя Афанасий - имя не такое редкое.
Не знаю. Я предполагаю, что пленные могли и не совсем верные свои паспортные данные показать.
Вот, например, если меня останавливают в метро за безбилетный проезд, то я всегда представляюсь там какой-нибудь Ивановой Еленой Дмитриевной.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 00:58:10 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Еще пришло в голову. 500 чел. - это же стандартный эшелон стандартного этапа. В НКВД стандартный эшелон был на 600 чел., или 24 вагонзака, у немцев, видимо, 8 товарных вагонов на сравнительно коротких прогонах типа Вильнюс или Полоцк - Глубокое. На длинных прогонах (до Польши и далее) меньше 20 вагонов не использовали. Т. е. это были регулярно (с интервалами точно в месяц) планомерно осуществлявшиеся перевозки. НЕ ТОЛЬКО В ГЛУБОКОЕ, А ЕЩЕ КУДА-ТО по той же трассе. Минимум пара таких эшелонов должна была быть. Т. е. второй с точно таким же предназначением. Второй похож на Молодечно. Тогда значение 342 становится понятней.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 01:23:13 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Не обязательно же сразу доставлять в Глубокое. Можно же сначала в другой город, а дальше можно пешком или гужевым транспортом, кстати, Волков упоминает гужевой.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Не обязательно же сразу доставлять в Глубокое. Можно же сначала в другой город, а дальше можно пешком или гужевым транспортом, кстати, Волков упоминает гужевой.
Волков здесь явное исключение. Просто его доставили в один из ближайших лагерей. Могли и в какой-то другой. Он поступил туда с воли. А регулярно поступали пленные из других лагерей. Вопрос - из каких лагерей (т. е. со стороны тыла или фронта, - что требует уточнять коллега Ржевцев) и с какой целью, по каким соображениям.
Записан
Будьте здоровы!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Нестор!
Укажите мне Интернет-ссылку на карту района Глубокого, которой Вы пользуетесь! Вы что-то не то смотрите! Вы пишете об озере: "Я говорю о самом большом и самом северном из них". Но самое большое является ЦЕНТРАЛЬНЫМ!
Лично я пользуюсь по привычке печатной картой Глубокого, но специально для Вас нашёл максимально похожую на неё в Интернете - http://belaruscity.net/glubokoe/map.php
Вы пишете: "На карте озеро Большое весьма немаленьких размеров, в продольнике несколько десятков километров. О чем и идет речь". - Речь идёт о том, что согласно масштабу, длина озера Большое в самом "длинном" его месте составляет примерно 3,2 км, ширина в самом широком - 1,2 км.
"Чтоб по нему не могли ходить озерные баржи, попросту не поверю. Такого не могло быть". - Куда им по такому озеру ходить-то???
"И наконец. Для баржи на 500 чел. (практически могли использоваться и на 100, и на 200) глубины озера в 3 м выше крыши достаточно". - Уважаемый Нестор! Пожалуйста, не высказывайте своё мнение о том, в чём Вы не просто далеки от профессионализма, а "слишком далеки".
"По-настоящему такое озеро можно считать несудоходным, но для маломерного судоходства вполне нормально". - Аналогично предыдущему! Баржа - это не "маломерное судоходство" (такого понятия, кстати, вообще не существует, так как "маломерный" флот в принципе для судоходства не предназначен!).
О термине "мореплавание" Вы пишете: "Что обсуждать? Название само за себя говорит". - Существуент единый термин "мореплавание" для объяснения любого "хождения по воде". К Вашему сожалению, "рекоплавания" и "озёроплавания" не существует :(
Насчёт обмеления рек я и с Вами, уважаемый Нестор, и с не менее уважаемой мной Натальей, согласен. Но - насчёт конкретных рек и в конкретное время. Я сам живу в Москве практически на берегу малюсенькой речки, которая "во времена оные" была судоходной и по которой была регулярная речная навигация. Но было это "в последний раз" в 17-м веке. Возможно, что когда-либо тогда и протекающая через нынешнее Глубокое Берёзовка была судоходной (в чём я лично сильно сомневаюсь, так как белорусские реки в принципе не подвержены сильному обмелению, чему прошлая осень и особенно нынешняя весна - пример). Но не в 1941 году! У меня есть архивные списки всех судов и плавсредств Днепровско-Двинского и Днепровского речных пароходств на начало войны и указание на обслуживаемые ими внутренние воды БССР. Поверьте мне, там нет никакой пристани Глубокое (и дебаркадера тоже :) ) и нет судоходства по речке Берёзовка.
Поэтому предлагаю закончить здесь данное обсуждение, малоудачно начатое с лодочного сарая, и уведшее нас в сторону от основной темы - судеб военнопленных в Глубоком.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Какие-то даты. Не знаю, что обозначают. Может быть, дату прибытия в Молодечно? Или заболевания? Или настоящая дата смерти?
ФИОПервичный
лагерь
Дата     Дата
смерти
Лада А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301094665
Режица21.8.421942
Арифов К.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301113997
Режица21.8.421942
Кролевецкий
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301018158
Режица21.8.4213.09.42
Тихонов С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300266761
Вильнюс12.2.4213.09.42
Анисимов И.П.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300617608
33211.6.4221.09.42
Васильев Н.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300642710
Молодечно24.2.4210.09.42
Кудрин И.М.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300692700
Молодечно2.3.4224.09.42
Мазычук А.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300612909
Молодечно8.4.4204.09.42
Семчук Н.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301069092
?9.7.4209.08.42
Капитин Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300712490
Режица21.8.4222.09.42
Копылов В.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300733630
350R, Молодечно7.4.421942
Родионов Е.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300823504
Режица21.8.4222.09.42
Камлюк Н.Г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300745272
Молодечно25.2.4225.09.42
Петров И.Г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300773645
Молодечно14.4.4222.09.42
Сабиров М.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300797662
Режица21.8.4211.09.42
Алексеев Ф.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300807201
3427.8.4222.09.42
Проценко Я.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300821370
3427.8.4229.09.42
Мне кажется, что это даты прибытия в Молодечно, т.к. у тех, у кого Режица, дата одна, а у тех, что из Молодечно, попадается запись о номере барака. Ну а может быть, все они обозначают разное, указанное выше.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 01:52:26 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Читаю эту книгу  "Война глазами военнопленных" и ужасаюсь. Из протокола допроса И.А. Долгих, на 188 стр: "...все трое бежали. Мы были задержаны на территории Польши в деревне....было мне приговорено 75 палок-розог. И после этого я оказался без чувствия утром в яме вместе с мёртвыми, был раздет наголо.Когда очнулся, дополз до лагеря, он был рядом. И в тот момент мне дали ещё наказание: 3-е суток сидел в карцере."
А не могли привезённых в Глубокое, тех, которые полуживые, сразу к мертвецам ...? Или нет, не подходит, их легче закопать около ж/д, чем транспортировать в Глубокое.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Поэтому предлагаю закончить здесь данное обсуждение, малоудачно начатое с лодочного сарая, и уведшее нас в сторону от основной темы - судеб военнопленных в Глубоком.
Слишком много слов. Первое значение Bootshaus - пирс, причал, дебаркадер. Лодочный сарай - третье. Предлагаю разбираться спокойнее. Лучше скажите, как специалист, какой должна была быть минимальная глубина озера, чтоб по нему могли ходить баржи вместимостью на 100 чел.
Я пользуюсь картами яндекса. Плохие карты, зато вызываются в момент.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 02:30:06 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Вот эти должны бы быть в Глубокое.
Волков А.Е.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300385294
Волков И.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272052076
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272052078
Волков А.К.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300510752
Волков С.Д.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300830541
****
Я так поняла, что офицеров добавили в ОБД. Придётся ещё раз посмотреть, вдруг кто новый.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
К слову. А почему вообще водные транспорты от Подсвилья до причала Глубокого (Березвечья) должны были быть сравнительно большими? Если везли по железной дороге из Ленинградской области, Латвии, сравнительно издалека вообще, то было вполне естественным, что по пути до Подсвилья какое-то количество умирало. Допустим, 2-3 десятка человек. В Посвилье их с эшелонов снимали и далее везли водным путем. Логично.
Иначе можно предположить, что Bootshaus - синоним умерших по пути и не довезенных до Глубокого. В смысле, сначала их довозили по воде и хоронили, потом просто стали использовать этот термин, не довозя. Тем, к слову еще, объясняется также и отсутствие фото на карточках. Т. е., помеченные Bootshaus - прибывшие (или не прибывшие вовсе) в Глубокое уже мертвыми, фотографировать не имело смысла.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 02:52:06 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Нестор!
Вы, очевидно, из тех "упёртых", которые считают, что на любую проблему существуют две точки зрения - собственная и неправильная! И при этом будут отставить свою точку зрения и развивать её до абсурда, углубляя свои ошибки до бесконечности! Ваше откровение, что "Первое значение Bootshaus - пирс, причал, дебаркадер", лишь показывает, что Вы не только немецкого языка не знаете, но и не понимаете его по сути!
Ваш вопрос "Лучше скажите, как специалист, какой должна была быть минимальная глубина озера, чтоб по нему могли ходить баржи вместимостью на 100 чел" убийственен по своей сути Вашего непонимания того, о чём Вы пишете! Чтобы "выпутаться" из такого вопроса, нужно будет завести отдельную тему, в то время, как Вы сами тут же говорите: "Слишком много слов"! Не я сказал, что "невозможно объяснить технику дойки тому, кто не представляет себе, что такое корова!".
Своё предыдущее сообщение я закончил словами: "Поэтому предлагаю закончить здесь данное обсуждение, малоудачно начатое с лодочного сарая, и уведшее нас в сторону от основной темы - судеб военнопленных в Глубоком". Пишу это специально для Вас ещё раз!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
P.S. Я прекрсно понимаю, что Ваше неприятие моих мыслей связано с Вашим личным отношением к персоне "исСЛЕДОВАТЕЛЯ", но для подобного выражения у нас на Форуме существуют "Личные сообщения", а эта тема - для выяснения судеб людей, оказавшихся в годы войны в заключении в Глубоком. И не для чего более! К.Б.
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

НикЗим

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46
Кстати по поводу перемещения военнопленных (правда в концлагеря):
Директива начальника полиции безопасности и СД Германии начальникам концентрационных лагерей об уничтожении советских военнопленных

гор. Берлин 9 ноября 1941 г. Секретно

Срочно

Коменданты концентрационных лагерей пожаловались на то обстоятельство, что от 5 до 10 % всех советских военнопленных, предназначенных для уничтожения, прибывают в лагеря мертвыми или полумертвыми. Это обстоятельство создает впечатление, будто стационарные лагеря стремятся таким путем избавиться от военнопленных.

В частности, установлено, что во время пеших переходов, например от вокзала к лагерю, весьма значительное число военнопленных ввиду полного истощения падает по дороге и умирает либо находится в полумертвом состоянии. Их вынуждены подбирать затем средствами транспорта.

Нельзя помешать тому, чтобы немецкому населению становились известными эти факты.

Подобная доставка военнопленных в концентрационные лагеря, как правило, осуществляется силами армии; тем не менее население относит ее за счет войск СС

В целях предотвращения по возможности подобных случаев в дальнейшем я приказываю немедленно ввести в действие правило, по которому все советские военнопленные, которые явно обречены на гибель (например больные брюшным тифом) и поэтому не в состоянии выдержать напряжение, связанное хотя бы даже с кратким пешим переходом, больше не доставлялись в концентрационные лагеря, предназначенные для их уничтожения. (выделено мною)
ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 145, л. 145—146.

*****
Если есть такая директива по КЛ, наверное, должны быть и по шталагам (подход ведь один у всех), и получается так, что эти требования на перемещение в Глубокое не распространялись???

С уважением Николай

Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
http://wolfschanze.narod.ru/prest/3.htm
№ 83.
Донесение правительственного советника Грюнталера министерству труда о массовых заболеваниях и большой смертности в лагерях для советских военнопленных

гор. Вильнюс 20 декабря 1941 г.

18 декабря 1941 г. состоялось заседание совместно с генеральном комиссариатом Белоруссии. Было принято решение о необходимости создания второй комиссии с местопребыванием в Вилейке для округов Молодечно и Глубокое.

На 20 декабря 1941 г. В ЛАГЕРЕ для военнопленных № 344 В ВИЛЬНЮСЕ НАСЧИТЫВАЛОСЬ 7300 военнопленных, из которых 4 тыс. были организованы в команды для проведения внешних работ. Несмотря на то что в настоящее время больны сыпным тифом 1200 человек и ежедневно умирают 50 человек, 1500 человек будут высвобождены для работы, остальной состав лагеря нетрудоспособен. Проводятся мероприятия для перевозки военнопленных в лагерь в Цигенхайме. Обратный отзыв 4 тыс. военнопленных, занятых в командах по выполнению внешних работ, наталкивается в лагере на возражения. Необходимо вмешательство коменданта по делам военнопленных в Риге, которому уже об этом сообщено.
Разве только на Глубокое не распространялось, если учесть, что те люди инвалиды.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Уважаемый Нестор!
Вы, очевидно, из тех "упёртых", которые считают, что на любую проблему существуют две точки зрения - собственная и неправильная! И при этом будут отставить свою точку зрения и развивать её до абсурда, углубляя свои ошибки до бесконечности! Ваше откровение, что "Первое значение Bootshaus - пирс, причал, дебаркадер", лишь показывает, что Вы не только немецкого языка не знаете, но и не понимаете его по сути!
Будь по-Вашему, пускай совершенно не знаю. Считайте так, если хотите. Мне не жалко. Но значение причал есть, его из словаря не вычеркнешь, поэтому его следует, как минимум, принимать к сведению.
Вообще для меня на данном этапе обсуждения Bootshaus - черный ящик, который в действительности может быть решительно чем угодно вплоть до условного названия ауссенштелле. Типа человек реально в Глубокое даже и вовсе не поступал ни живым, ни мертвым, а где-то по дороге умер, где был оставлен / захоронен, а "легенда" его стала использоваться другим, живым. Или наоборот. Прибыл в Глубокое живым, с такой биографией, задокументировался умершим, а на самом деле живым же и вышел, но под другим именем и т. д. Разве и такое предположение нам следует отбрасывать с порога? Пока еще нет достаточных данных для категорического принятия какой-то одной версии из длинного ряда напрашивающихся.
Цитировать
Ваш вопрос "Лучше скажите, как специалист, какой должна была быть минимальная глубина озера, чтоб по нему могли ходить баржи вместимостью на 100 чел" убийственен по своей сути Вашего непонимания того, о чём Вы пишете! Чтобы "выпутаться" из такого вопроса, нужно будет завести отдельную тему, в то время, как Вы сами тут же говорите: "Слишком много слов"! Не я сказал, что "невозможно объяснить технику дойки тому, кто не представляет себе, что такое корова!".
Хорошо, не представляю, но хотел бы, чтобы подсказал кто-то представляющий.
Цитировать
Своё предыдущее сообщение я закончил словами: "Поэтому предлагаю закончить здесь данное обсуждение, малоудачно начатое с лодочного сарая, и уведшее нас в сторону от основной темы - судеб военнопленных в Глубоком". Пишу это специально для Вас ещё раз!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Почему уход в сторону? По мне наоборот, ближе к вопросу.
Цитировать
P.S. Я прекрсно понимаю, что Ваше неприятие моих мыслей связано с Вашим личным отношением к персоне "исСЛЕДОВАТЕЛЯ", но для подобного выражения у нас на Форуме существуют "Личные сообщения", а эта тема - для выяснения судеб людей, оказавшихся в годы войны в заключении в Глубоком. И не для чего более! К.Б.
Абсолютно никаких личных отношений, предубеждений, неприязни и т. д. и т. п. Все совершенно наоборот. Отношусь к Вам с глубочайшим почтением. Если обидел чем-то, каким-то неосторожным словом, примите мои глубокие искренние извинения. И меня интересует только то, что было на самом деле. Пока приходится перебирать гипотезы. На этом этапе нередко приходит в голову вздор, такова специфика этого этапа. Но как бы то ни было, а процедуру доставки в Глубокое вовсе не лишнее гипотетировать. Она же реально была. Вопрос в том, какой именно конкретнее. Возможно, в какой-то части  в т. ч. и по воде. Не по воде, так и плевать на нее, на воду. Просто не лишне такую гипотезу прозвонить. Вдруг что-то подтвердится и зацепится? Ведь отпавшие гипотезы, с другой стороны, тоже приближают к истине.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 14:09:20 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Если есть такая директива по КЛ, наверное, должны быть и по шталагам (подход ведь один у всех), и получается так, что эти требования на перемещение в Глубокое не распространялись???
С уважением Николай

Тут идея другая. Арийцы многих мертвых пленных видеть были не должны, а недочеловекам видеть только полезно для устрашения. Кроме того, существенна дата - начало ноября 1941 г. - самое начало массовых перевозок советских пленных в Германию. В шталагах в то время началось прямо противоположное. После больших освобождений, произведенных в августе, с началом зимы пошло массовое вымирание пленных в лагерях, с которым никто даже и не мыслил бороться. Поскольку зимой массы трупов такой опасности для возникновения эпидемий в вермахте, как летом, не представляют.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 13:45:54 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
http://wolfschanze.narod.ru/prest/3.htm
№ 83.
Донесение правительственного советника Грюнталера министерству труда о массовых заболеваниях и большой смертности в лагерях для советских военнопленных

гор. Вильнюс 20 декабря 1941 г.

18 декабря 1941 г. состоялось заседание совместно с генеральном комиссариатом Белоруссии. Было принято решение о необходимости создания второй комиссии с местопребыванием в Вилейке для округов Молодечно и Глубокое.

Разве только на Глубокое не распространялось, если учесть, что те люди инвалиды.

Тут речь идет о разных вещах. В сообщении от 18 дек. - о комиссии по отправке гражданских на работы в Германию. В сообщении от 20 дек. - о положении пленных.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Как ни странно, но ближайшая к Глубокому лодочная станция находится именно в Подсвилье (расстояние 22 км).

http://www.beltur.by/?infra=66

Еще в том направлении по пути имеется домик охотника (д. Гаркуши), ровно на полдороге, в 11 км. Прямо от него в озеро севернее Глубокого течет речка.

http://www.beltur.by/?obj=421

Аналогично другая речка идет от домика охотника в другую сторону до Подсвилья, втекая в озеро Плисса.
Там, в Подсвилье, и лодочная станция. НА РЕКЕ.

http://www.beltur.by/css/picview.php?a=555&b=11

Точнее, на станции Подсвилье находится два курорта. Один маленький гостевой дом на 20 чел. - фото от него, находится в 22 км от Глубокого, второй подальше - крупный дом отдыха в 23 км от Глубокого. Именно там лодочная станция. Дом отдыха и, соответственно, лодочная станция от ж. д. станции совсем близко, в немногих сотнях метров.

Подсвилье (белор. Падсвілле) — городской посёлок в Глубокском районе Витебской области Белоруссии. Расположен на берегах озёр Алоизберг и Белое. В 26 км от Глубокого, железнодорожная станция на линии Молодечно — Полоцк. Население — 2,6 тыс. человек (2009).

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

За ссылку на Вики извиняюсь.

Еще:

База отдыха "Подсвилье". Общая информация:

    * год основания - 1986
    * номерной фонд - 20 койко-мест
    * площадь территории - 1 га.
    * охрана территории: территория огорожена.
    * база отдыха "Подсвилье" находится на расстоянии: от г. Минска - 175 км, г. Глубокое - 25 км.

Расположение: база отдыха "Подсвилье" расположена в Глубокском районе Витебской области. База находится в сосновом бору. На территории произрастают: сосна, ель.

Водоёмы: база отдыха "Подсвилье" расположена на берегу озера Плисское, площадь которого составляет 300 га. Расстояние от базы до озера - 100 метров. Рядом находится озеро Долгое.

Дополнительные услуги в база отдыха "Подсвилье":

    * прокат лодок
http://www.zdravtour.com/belorussiya/-obj=453.php
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 21:39:50 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Я, конечно, в этом совсем ничего не понимаю. Больше того, я море ни разу в жизни не видела, только по телевизору. Но у нас на плотине тоже можно на лодках и на плотах (в детстве большой мост даже для этого использовали, на котором человек 50 уместится), на речках (одна сзади дома, другая через дорогу) - тоже, но это единственный водный транспорт, который у нас может проплыть.  Но чтоб на лодках пленных перевозить... Не знаю. Это сколько же надо лодок.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Но чтоб на лодках пленных перевозить... Не знаю. Это сколько же надо лодок.

Во-первых, не пленных, а покойников. Во-вторых, больше похоже на то, что вовсе не перевозили, а просто оставляли в Подсвилье. Возможно, там и хоронили. Или топили в реке. Не знаю. В-третьих, вряд ли там много оставляли. Немного десятков человек в месяц с каждого эшелона со стороны фронта, не более того. Просто это обозначалось на карточках "лодочной станцией" (или ангаром для лодок, не важно), и все.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 21:25:11 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Не знаю. Звучит натянуто. Около ж/д можно было и закопать. Там же, в Белоруссии, белоруссы - местное население, а не немцы. От кого скрывать-то? Неоднократно читала в различных воспоминаниях, что приходили эшелоны с грудой умерших, а не с десятками человек. А там большинство в 41г. пленных, летних. Живучие больно инвалиды у нас получились.
Я вот просто вспомнила, что когда я в институте училась, а это было во времена перестройки, со стипендиями плоховато тогда было, родители дома остались, не так чтобы очень далеко, но ездить к ним можно было только по выходным, на езду весь день уходил, да и молодость...деньги, которыми снабжали родители, заканчивались очень быстро, еда, которую на себе привезёшь( много ведь на унесёшь)- тоже. Ну и случалось такое, что совсем нечего кушать было. И вот, если мне приходилось весь день только простую воду пить, то на следующее утро я даже встать с кровати не могла, совсем сил не было. Правда поправлялись они быстро: принятием чая или ещё какого куска.
***
Да, переводчик перевёл это im Bootshaus как "в лодочном доме".
Не знаю. Что бы могла сия запись означать? Но ведь она есть. Как не крути, а с водоёмом как-то связано.
А не могла там находиться (на лодочной станции) какая-нибудь рабочая команда, в которой некоторые пленные и умерли во время работы?
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 22:33:09 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 [58] 59 60 61 62 63 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »