Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 487016 раз)

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Сама не знаю. Лодочный сарай вспомнился. Да просто знакомлюсь с географией.
Неман интересней.
Не́ман (древнее название Chronus, РудоАлитус, Пренай, Бирштонас, Каунас, Юрбаркас, Смалининкай, Неман, Советск, Русне.
А-а-а-а! Ничего не поняла. А так хотелось.
**
Посмотрела маршрут от Неменчине до Глубокого. Если по автодороге, то 183 км - примерно 3 часа 20 мин на транспорте и 1 день 10-12 часов пешком -= это маршрут 102. Можно маршрутом 4404 через Новый Вильнюс, тогда на 20 мин больше  на  а/транспорте.
И зачем нам ж/д? Если они мёртвые или полумёртвые, то и с машины не разбегутся. Их туда можно, как дрова, складывать.
Проложить маршрут: Глубокое Беларусь - Нименчине Литва.
http://maps.google.com/maps?hl=ru&lr=lang_ru&client=opera&hs=ldC&rls=ru&q=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0&um=1&ie=UTF-8&ei=JQP4S-KXMYif-gaK47y8CA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&ved=0CCAQ_AU
« Последнее редактирование: 22 Мая 2010, 20:28:30 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

mastersven

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Позвольте вставить небольшую ремарку. Я не осилил всю ветку, но страниц по 15 с начала и с конца прочитал. Мне не хотелось бы с кем-то из присутствующих спорить, но с моей точки зрения, гипотеза по поводу того, что некое место в районе Березвечье-Борок рядом с г. Глубокое использовалось как кладбище, куда свозили для захоронения трупы в/п из других мест равно как и концепция лагеря смерти для инвалидов не выдерживает серьёзной критики.
1.   Первое и главное – вопрос логистики: от ж/д станции в Глубоком (да и вообще от ж/д) до Березвечья не менее 5-ти километров, никаких веток в ту сторону нет и не было, только мощёная камнем (в те времена) дорога.  Какой смысл в систематических перевозках трупов либо инвалидов со станции до Березвечья, если данную проблему (захоронение либо умерщвление) можно было решить на любом глухом полустанке, каковых на Витебщине более чем достаточно?
2.   Такую акцию сложно было сохранить в тайне, но никогда никто из жителей Глубокого, переживших оккупацию, не рассказывал о столь необычных транспортах.
Персонально:
То Наталья30: Вас не удивило, что на карточке Вашего предполагаемого родственника в графе «вероисповедание» указано Gr.Kath., что можно однозначно трактовать как «греко-католик» (униат). Никогда не слыхал об униатах-московитах.
То Nestor:  Как-то сталкивался с Вашей концепцией «истории расстрела узников Березвечья» http://katyn.editboard.com/forum-f32/tema-t163-270.htm  Для серьёзного исследователя - недопустимо убого. Я ещё с натяжкой  мог бы согласиться, что передовые части Вермахта, «усиленные шаулистами» (богатая у Вас фантазия :-), Вам бы для МихАлкова сценарии писать :-)), могли немного пострелять евреев, но чтобы военнопленных польских подданных, да ещё в таком количестве – бред полнейший.
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
mastersven, Вы, наверное, давно наблюдали за данным форумом, потому и решили написать своё первое сообщение именно в эту тему.
Если Вы такой грамотный, а мы такие фантазёры, то напишите свою версию. Вы "опровергаете" данные версии, тогда "нарисуйте" свою.
А с этим  http://katyn.editboard.com/forum-f32/tema-t163-270.htm  все знакомы.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2010, 22:37:10 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
mastersven, прошу не демонстрировать публично свою безграмотность! Вам самому не стыдно от своей собственной дремучести?
Так, никакого концлагеря в Глубоком и вправду не было, ибо ни одного концлагеря СС на территории СССР вообще не дислоцировалось! Но здесь, в г. Глубокое, располагался филиал молодечненского шталага-342, состоявший в статусе лагеря-"ветвь" .
В отношении узников-инвалидов - из приказа вермахта на сей счёт. Это подлинный документ!
"Греко-католик" в устах нацистов - православный от Русской Православной Церкви...
Учите историю, коллега! Пока же Вам - "незачёт"...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
1.   Первое и главное – вопрос логистики: от ж/д станции в Глубоком (да и вообще от ж/д) до Березвечья не менее 5-ти километров, никаких веток в ту сторону нет и не было, только мощёная камнем (в те времена) дорога.
Это Вы точно знаете? Вы там тогда были? А, скажем, в Московской и Смоленской областях полно давным-давно уже ликвидированных узкоколеек, которые были построены и интенсивно использовались до войны. Были такие же узкоколейки, построенные немцами во время войны. И полноценные железные дороги, типа "Полоцк - Псков", уничтоженные гитлеровцами. Я этого не знаю ничего и ничего насчет этого не фантазирую. Т. е. одинаково допускаю, что узкоколейная ветка могла существовать и отсутствовать.
Когда-то, до первой Мировой войны, шедшая на запад ж. д. от Петербурга заканчивалась в Глубоком. А потом ей занимались поляки, которым прямая ж. д. линия от Ленинграда не нужна была. К СССР Глубокое перешло только в 1939 г. Короче, это длинная непростая история. А теперь смотрите: где Березвеч, и где Глубокое относительно Ленинграда.
Далее. Какая была логистика (логика) в том, чтобы везти евреев и участников сопротивления из Греции и Франции в лагеря Эстонии? А ведь возили, систематически, много. У нас тоже заключенных везли с Бреста на Камчатку дороги строить. Что, на Дальнем Востоке зэков нельзя было взять? Легко. Но тут были совсем не те логика и логистика, которыми Вы руководствуетесь. Большую роль играл ряд многих других факторов.
Цитировать
Какой смысл в систематических перевозках трупов либо инвалидов со станции до Березвечья, если данную проблему (захоронение либо умерщвление) можно было решить на любом глухом полустанке, каковых на Витебщине более чем достаточно?
Вы вообще представляете, о чем речь? Вам цифра 1005 говорит о чем-нибудь?
Цитировать

2.   Такую акцию сложно было сохранить в тайне, но никогда никто из жителей Глубокого, переживших оккупацию, не рассказывал о столь необычных транспортах.

Как ни странно, а таким способом получатся много скрытнее, когда это надо делать постоянно. Технология отрабатывается до совершенства. А полустанки и пр. - это кустарщина, самодеятельность. Айнзатцгруппы применяли типовые технологии вплоть до последних мелочей. На том и ловятся, и разоблачаются нацистские преступления. Немцы делали акцент на скрытность исполнения и на полноту уничтожения следов. Сейчас буквально ежегодно находится по минимум одному массовому захоронению. Именно поэтому - потому что никто не видел и т. д. А если бы хоронили по полустанкам, свидетелей оказалось бы на порядки больше.
Цитировать

То Nestor:  Как-то сталкивался с Вашей концепцией «истории расстрела узников Березвечья» http://katyn.editboard.com/forum-f32/tema-t163-270.htm  Для серьёзного исследователя - недопустимо убого. Я ещё с натяжкой  мог бы согласиться, что передовые части Вермахта, «усиленные шаулистами» (богатая у Вас фантазия :-), Вам бы для МихАлкова сценарии писать :-)), могли немного пострелять евреев, но чтобы военнопленных польских подданных, да ещё в таком количестве – бред полнейший.
Вы бы сначала разобрались, о чем вообще сыр-бор. Расстрел в Смоленске - осенью 1941 г. Какие тут передовые части вермахта с какими такими шаулистами? Глубокое - какое? Прочли бы хотя бы книгу Д. Егорова "Разгром Западного фронта", где представлены маршруты движения шаулистов в начале июля 1941 г., для получения самого общего представления о том, о чем беретесь судить.
И вообще. Тут конкретно непосредственно разговор идет о событиях начиная с апреля 1942 г. К 1941 г. никого решительно отношения вообще. А насчет 1941 г. коротко см. http://smolbattle.ru/index.php?act=ST&f=14&t=396&st=486#entry83011
« Последнее редактирование: 22 Мая 2010, 21:58:01 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

mastersven

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
mastersven, Вы, наверное, давно наблюдали за данным форумом, потому и решили написать своё первое сообщение именно в эту тему.
Если Вы такой грамотный, а мы такие фантазёры, то напишите свою версию. Вы "опровергаете" данные версии, тогда "нарисуйте" свою.
А с этим  http://katyn.editboard.com/forum-f32/tema-t163-270.htm  все знакомы.
Видите ли, Наталья Викторовна, у меня нет какой бы то ни было версии, я хотел в силу возможностей помочь Вам в поисках, ибо заметил, что Вы и Ваши собеседники не особенно компетентны в некоторых деталях истории моей страны. Но поскольку, судя по нервной реакции на мой пост, Вы&Co прислушиваетесь к мнению только идеологически близких форумчан, не смею Вас более беспокоить.
Записан

mastersven

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
mastersven, прошу не демонстрировать публично свою безграмотность! Вам самому не стыдно от своей собственной дремучести?
Так, никакого концлагеря в Глубоком и вправду не было, ибо ни одного концлагеря СС на территории СССР вообще не дислоцировалось! Но здесь, в г. Глубокое, располагался филиал молодечненского шталага-342, состоявший в статусе лагеря-"ветвь" .
В отношении узников-инвалидов - из приказа вермахта на сей счёт. Это подлинный документ!
"Греко-католик" в устах нацистов - православный от Русской Православной Церкви...
Учите историю, коллега! Пока же Вам - "незачёт"...
1.   Во-первых я нигде не использовал термин «концлагерь» или «концлагерь СС», да по большому счёту дело даже не в терминологии. Вы по сути можете что-то возразить? Зачем нужны были столь экзотические перевозки, и почему о них ничего не знают местные?
2.   Не стоит уж так безапелляционно – отметка «православный» (Ortodox) встречается даже чаще, чем «гр. кат.» .  Кстати, складывается впечатление, что отметки «греко-католик» чаще встречаются на карточках в/п белорусов и украинцев.
3.   К счастью, мы с Вами не коллеги, более того - пропагандируемая в последние 5-7 лет в Вашей стране концепция истории мне всё менее нравится :-).

Записан

mastersven

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
1.   Первое и главное – вопрос логистики: от ж/д станции в Глубоком (да и вообще от ж/д) до Березвечья не менее 5-ти километров, никаких веток в ту сторону нет и не было, только мощёная камнем (в те времена) дорога.
Это Вы точно знаете? Вы там тогда были? А, скажем, в Московской и Смоленской областях полно давным-давно уже ликвидированных узкоколеек, которые были построены и интенсивно использовались до войны. Были такие же узкоколейки, построенные немцами во время войны. И полноценные железные дороги, типа "Полоцк - Псков", уничтоженные гитлеровцами. Я этого не знаю ничего и ничего насчет этого не фантазирую. Т. е. одинаково допускаю, что узкоколейная ветка могла существовать и отсутствовать.
Когда-то, до первой Мировой войны, шедшая на запад ж. д. от Петербурга заканчивалась в Глубоком. А потом ей занимались поляки, которым прямая ж. д. линия от Ленинграда не нужна была. К СССР Глубокое перешло только в 1939 г. Короче, это длинная непростая история. А теперь смотрите: где Березвеч, и где Глубокое относительно Ленинграда.
Далее. Какая была логистика (логика) в том, чтобы везти евреев и участников сопротивления из Греции и Франции в лагеря Эстонии? А ведь возили, систематически, много. У нас тоже заключенных везли с Бреста на Камчатку дороги строить. Что, на Дальнем Востоке зэков нельзя было взять? Легко. Но тут были совсем не те логика и логистика, которыми Вы руководствуетесь. Большую роль играл ряд многих других факторов.
Цитировать
Какой смысл в систематических перевозках трупов либо инвалидов со станции до Березвечья, если данную проблему (захоронение либо умерщвление) можно было решить на любом глухом полустанке, каковых на Витебщине более чем достаточно?
Вы вообще представляете, о чем речь? Вам цифра 1005 говорит о чем-нибудь?
Цитировать

2.   Такую акцию сложно было сохранить в тайне, но никогда никто из жителей Глубокого, переживших оккупацию, не рассказывал о столь необычных транспортах.

Как ни странно, а таким способом получатся много скрытнее, когда это надо делать постоянно. Технология отрабатывается до совершенства. А полустанки и пр. - это кустарщина, самодеятельность. Айнзатцгруппы применяли типовые технологии вплоть до последних мелочей. На том и ловятся, и разоблачаются нацистские преступления. Немцы делали акцент на скрытность исполнения и на полноту уничтожения следов. Сейчас буквально ежегодно находится по минимум одному массовому захоронению. Именно поэтому - потому что никто не видел и т. д. А если бы хоронили по полустанкам, свидетелей оказалось бы на порядки больше.
Цитировать

То Nestor:  Как-то сталкивался с Вашей концепцией «истории расстрела узников Березвечья» http://katyn.editboard.com/forum-f32/tema-t163-270.htm  Для серьёзного исследователя - недопустимо убого. Я ещё с натяжкой  мог бы согласиться, что передовые части Вермахта, «усиленные шаулистами» (богатая у Вас фантазия :-), Вам бы для МихАлкова сценарии писать :-)), могли немного пострелять евреев, но чтобы военнопленных польских подданных, да ещё в таком количестве – бред полнейший.
Вы бы сначала разобрались, о чем вообще сыр-бор. Расстрел в Смоленске - осенью 1941 г. Какие тут передовые части вермахта с какими такими шаулистами? Глубокое - какое? Прочли бы хотя бы книгу Д. Егорова "Разгром Западного фронта", где представлены маршруты движения шаулистов в начале июля 1941 г., для получения самого общего представления о том, о чем беретесь судить.
И вообще. Тут конкретно непосредственно разговор идет о событиях начиная с апреля 1942 г. К 1941 г. никого решительно отношения вообще. А насчет 1941 г. коротко см. http://smolbattle.ru/index.php?act=ST&f=14&t=396&st=486#entry83011
1.   Ну, как человек, у которого в Глубоком жило как минимум 5 поколений предков, я достаточно хорошо осведомлён, что там было, а чего не было.
2.   Смысл депортации евреев в лагеря уничтожения из Западной в Восточную Европу очевиден – чтобы было меньше шуму среди европейских и заокеанских гуманистов; из Бреста на Д.Восток – тоже логика налицо, у вас там и сейчас пол-человека на 100 км, а вот в Вашей схеме логики не вижу. Но могу ошибаться.
3.   Слушайте, уже кончайте демонизировать нацистов. Ладно там в 44-45, а в 42-ом то, когда К.А. драпала практически на всех фронтах, немцам нечем было заняться кроме как скрывать следы захоронения в/п!
4.   А Вы почитайте внимательнее ссылочку, там не о Смоленске, там Вы весьма лихо попытались переложить ответственность за расстрел в Березвечье с краснопузых на мифических «шаулистов»
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
За помощь, конечно, Вам огромное спасибо. Только я отталкиваюсь не от идеологии, а от реальностей, от возможных реальностей. Отвергать можно всё. Только мне это что-то напоминает, что-то типа: до основанья старый мир разрушим.
***
Можно и без отчества. Полностью не представилась, т.к. ношу фамилию мужа, но не считаю её родной. Родной считаю ту, с которой я родилась, но указать её - сказать неправду.
***
Знаете, ненависть рождает только ненависть. Если Ваши близкие были обижены и ущемлены советской властью, то сейчас Вы просто низко мстите.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2010, 22:56:58 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
mastersven, Вы утомили своей воинствующей безграмотностью. Попрошу не засорять Форум!..
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
2.   Не стоит уж так безапелляционно – отметка «православный» (Ortodox) встречается даже чаще, чем «гр. кат.» .  Кстати, складывается впечатление, что отметки «греко-католик» чаще встречаются на карточках в/п белорусов и украинцев.

Насчет украинцев - бесспорно так. А насчет белоруссов - бесспорно не так. Хотя бы один реальный пример, где черным по белому белорус и греко-католик. Это будет настоящей сенсацией.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
1.   Ну, как человек, у которого в Глубоком жило как минимум 5 поколений предков, я достаточно хорошо осведомлён, что там было, а чего не было.
Короче и по делу, пожалуйста.
Цитировать
2.   Смысл депортации евреев в лагеря уничтожения из Западной в Восточную Европу очевиден – чтобы было меньше шуму среди европейских и заокеанских гуманистов; из Бреста на Д.Восток – тоже логика налицо, у вас там и сейчас пол-человека на 100 км, а вот в Вашей схеме логики не вижу. Но могу ошибаться.
Не интересны эти псевдофилософские глупости. Они не помогают расследованию, только запутывают. Ближе к вопросу, ближе к делу.
Цитировать
3.   Слушайте, уже кончайте демонизировать нацистов. Ладно там в 44-45, а в 42-ом то, когда К.А. драпала практически на всех фронтах, немцам нечем было заняться кроме как скрывать следы захоронения в/п!
Еще раз прошу Вас для начала разобраться получше, о чем здесь вообще идет сыр-бор. Ваши представления о 1005 абсолютно невежественны и примитивны. Эта программа появилась не вмиг из ничего на пустом месте после поражения под Сталинградом, а являлась абсолютно логичным продолжением всей предыдущей геноцидной практики нацизма. И никакой вообще исторической связи между 1005 и нашей победой под Сталинградом нет. Вы фантазируете, потому что совсем не знаете того, о чем беретесь судить.
А общая логика развития геноцидной практики, если совсем коротко и популярно, такова. Сначала немцы не только не пытались скрывать массовых казней, а наоборот, специально оставляли свидетелей, чтобы они разносили о них повсюду молву. Для устрашения, деморализации. Но уже к августу 1941 г. убедились в том, что такая практика приводит к полярно противоположному результату. Поэтому тогда ее резко прекратили, и с того времени началась эскалация засекречивания, постепенно, поэтапно, по шагам. Сжигание действительно началось с 1943 г. Но это только самая заключительная часть цикла того, что называют 1005, и абсолютно ошибочно понимать под 1005 одно только сжигание. Без сжигания можно было обойтись и даже вовсе.
Цитировать
4.   А Вы почитайте внимательнее ссылочку, там не о Смоленске, там Вы весьма лихо попытались переложить ответственность за расстрел в Березвечье с краснопузых на мифических «шаулистов»
Не утомляйте невежественным бредом и политическими лозунгами, пожалуйста. Не будем устраивать здесь митинги на исторические темы. Если Вам нечего по делу сказать, не отнимайте у занятых людей время.
1. Никто, кроме меня, раньше никогда на документ, впервые опубликованный Мацкевичем в 1956 г., внимания не обращал. Поскольку он никак ни во что не вписывается, противоречит всем известным фактам и версиям.
2. Этот документ прямо утверждает то, с чем Вы согласны. Раз Вы согласны, так и вперед, давайте обоснования, развивайте обстоятельную убедительную версию под него, а не устраивайте здесь шествий с транспарантами и скандирований лозунгов.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2010, 00:03:10 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

mastersven

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
mastersven, Вы утомили своей воинствующей безграмотностью. Попрошу не засорять Форум!..
я с Вами больше не дискутирую, не нужно эмоций ;D
Записан

mastersven

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
2.   Не стоит уж так безапелляционно – отметка «православный» (Ortodox) встречается даже чаще, чем «гр. кат.» .  Кстати, складывается впечатление, что отметки «греко-католик» чаще встречаются на карточках в/п белорусов и украинцев.

Насчет украинцев - бесспорно так. А насчет белоруссов - бесспорно не так. Хотя бы один реальный пример, где черным по белому белорус и греко-католик. Это будет настоящей сенсацией.
Даже не напрягаясь ;D, ибо мой дальний родственник:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300305349
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Даже не напрягаясь ;D, ибо мой дальний родственник:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300305349


В карточке написано "Russe", что значит русский. Это нормально. А я просил Вас показать карточку, где было бы написано "белорус" и "греко-католик". Надпись "белорус" встречалась. Редко, но было. Но чтобы с греко-католиком - никогда.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2010, 00:06:46 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

mastersven

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
1.   Ну, как человек, у которого в Глубоком жило как минимум 5 поколений предков, я достаточно хорошо осведомлён, что там было, а чего не было.
Короче и по делу, пожалуйста.
Цитировать
2.   Смысл депортации евреев в лагеря уничтожения из Западной в Восточную Европу очевиден – чтобы было меньше шуму среди европейских и заокеанских гуманистов; из Бреста на Д.Восток – тоже логика налицо, у вас там и сейчас пол-человека на 100 км, а вот в Вашей схеме логики не вижу. Но могу ошибаться.
Не интересны эти псевдофилософские глупости. Они не помогают расследованию, только запутывают. Ближе к вопросу, ближе к делу.
Цитировать
3.   Слушайте, уже кончайте демонизировать нацистов. Ладно там в 44-45, а в 42-ом то, когда К.А. драпала практически на всех фронтах, немцам нечем было заняться кроме как скрывать следы захоронения в/п!
Еще раз прошу Вас для начала разобраться получше, о чем здесь вообще идет сыр-бор. Ваши представления о 1005 абсолютно невежественны и примитивны. Эта программа появилась не вмиг из ничего на пустом месте после поражения под Сталинградом, а являлась абсолютно логичным продолжением всей предыдущей геноцидной практики нацизма. И никакой вообще исторической связи между 1005 и нашей победой под Сталинградом нет. Вы фантазируете, потому что совсем не знаете того, о чем беретесь судить.
А общая логика развития геноцидной практики, если совсем коротко и популярно, такова. Сначала немцы не только не пытались скрывать массовых казней, а наоборот, специально оставляли свидетелей, чтобы они разносили о них повсюду молву. Для устрашения, деморализации. Но уже к августу 1941 г. убедились в том, что такая практика приводит к полярно противоположному результату. Поэтому тогда ее резко прекратили, и с того времени началась эскалация засекречивания, постепенно, поэтапно, по шагам. Сжигание действительно началось с 1943 г. Но это только самая заключительная часть цикла того, что называют 1005, и абсолютно ошибочно понимать под 1005 одно только сжигание. Без сжигания можно было обойтись и даже вовсе.
Цитировать
4.   А Вы почитайте внимательнее ссылочку, там не о Смоленске, там Вы весьма лихо попытались переложить ответственность за расстрел в Березвечье с краснопузых на мифических «шаулистов»
Не утомляйте невежественным бредом и политическими лозунгами, пожалуйста. Не будем устраивать здесь митинги на исторические темы. Если Вам нечего по делу сказать, не отнимайте у занятых людей время.
1. Никто, кроме меня, раньше никогда на документ, впервые опубликованный Мацкевичем в 1956 г., внимания не обращал. Поскольку он никак ни во что не вписывается, противоречит всем известным фактам и версиям.
2. Этот документ прямо утверждает то, с чем Вы согласны. Раз Вы согласны, так и вперед, давайте обоснования, развивайте обстоятельную убедительную версию под него, а не устраивайте здесь шествий с транспарантами и скандирований лозунгов.
1.   В Глубоком в интересующий нас промежуток времени не было узкоколейки, ни в направлении монастыря в Березвечье, ни вообще.
2.   --?
3.   Лирика, дайте факты. Пока фактов нет придётся считать, что «Sonderaktion 1005» никак не могла начаться на территории нынешней Беларуси ранее весны 1943 г.
4.   Меня устраивает та концепция обсуждаемых событий, которой я придерживаюсь. Не вижу причин её менять. А откуда у Вас информация об шаулистах в составе 18-ой моторизованной дивизии? Она ведь и на территорию Литвы практически не заходила?
Записан

mastersven

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Даже не напрягаясь ;D, ибо мой дальний родственник:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300305349


В карточке написано "Russe", что значит русский. Это нормально. А я просил Вас показать карточку, где было бы написано "белорус" и "греко-католик". Надпись "белорус" встречалась. Редко, но было. Но чтобы с греко-католиком - никогда.
Да пусть там будет написано хоть «китаец», он от этого не перестал быть белорусом. Пожалуй, если бы в этом был смысл, я бы Вам нашёл «Weissrus.»& «Gr. Kathol.», но вот смысла-то я и не вижу
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Поскольку в целом с сущностью 342 Глубокое разобрались, я открыл новую тему "Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)"
« Последнее редактирование: 23 Мая 2010, 00:50:28 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Это реально? Можно обойтись без ж/д?
Посмотрела маршрут от Неменчине до Глубокого. Если по автодороге, то 183 км - примерно 3 часа 20 мин на транспорте и 1 день 10-12 часов пешком -= это маршрут 102. Можно маршрутом 4404 через Новый Вильнюс, тогда на 20 мин больше  на  а/транспорте.
И зачем нам ж/д? Если они мёртвые или полумёртвые, то и с машины не разбегутся. Их туда можно, как дрова, складывать.
Проложить маршрут: Глубокое Беларусь - Нименчине Литва.
http://maps.google.com/maps?hl=ru&lr=lang_ru&client=opera&hs=ldC&rls=ru&q=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0&um=1&ie=UTF-8&ei=JQP4S-KXMYif-gaK47y8CA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&ved=0CCAQ_AU
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
1.   В Глубоком в интересующий нас промежуток времени не было узкоколейки, ни в направлении монастыря в Березвечье, ни вообще.
Дык и плевать, что не было, если на самом деле не было. Это ровным счетом ничего не меняет.
Цитировать
3.   Лирика, дайте факты. Пока фактов нет придётся считать, что «Sonderaktion 1005» никак не могла начаться на территории нынешней Беларуси ранее весны 1943 г.
Если бы Вы вообще имели более-менее реальное представление о том, о чем судите, с Вами имело бы смысл спорить. Мне недосуг разъяснять Вам азы. Изучите более-менее удовлетворительно предмет обсуждения, потом продолжим.
Цитировать
4.   Меня устраивает та концепция обсуждаемых событий, которой я придерживаюсь. Не вижу причин её менять. А откуда у Вас информация об шаулистах в составе 18-ой моторизованной дивизии? Она ведь и на территорию Литвы практически не заходила?
1. Понятия не имею о Вашей концепции и, честно говоря, не горю желанием с ней знакомиться.
2. Это вообще невозможно так все в кучу запутывать. У Вас какие-то абсолютно дикие представления. О шаулистах и 18-й моторизированной дивизии пишет Егоров. Я не пишу. Шаулисты всплывают у него в контексте цитирования одного из мемуаристов. Я тут вообще причем? Вопросы к мемуаристу, к Егорову. А мне лично ни до шаулистов, ни до 18-й моторизированной дивизии, ни до того, чем они Вам так милы и дороги, никакого дела нет. Они меня, можно сказать, вовсе не интересуют.
Задачу розыска лагеря поляков Шталекер поставил после 8 июля. А в мемуарах, воспроизведенных Егоровым, шаулисты упоминаются в районе Постав (это понятие-то очень широкое) ранее 2 июля, и из контекста следует, что двигались они явно не на северо-восток, не к Глубокому. Глубокое было взято 2 июля. Учите матчасть.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2010, 01:38:53 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 [70] 71 72 73 74 75 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »