Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Поиск в отношении Попова К.Е. 217 гв. о мин д  (Прочитано 6658 раз)

Стася Кузнецова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 192
подскажите, пожалуйста, что это значит дата выбытия 1919?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/Захоронения2/Передача_001/0009/27 Ставропольский край/00000209.jpg.

и еще вопрос, где можно узнать.  где можно узнать  списки тех, кто во время войны окончил курсы ("катюша") после которых присваивали офицерское звание?

заранее спасибо
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2009, 22:28:46 от Стася Кузнецова »
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 315
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #1 : 15 Октября 2008, 00:57:04 »
подскажите, пожалуйста, что это значит дата выбытия 1919?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_001/0009/27 Ставропольский край/00000209.jpg

и еще вопрос, где можно узнать.  где можно узнать  списки тех, кто во время войны окончил курсы ("катюша") после которых присваивали офицерское звание?

заранее спасибо



Здравствуйте, Стася
В верхней части карточки смотрите
п.1 Место и дата захоронения
«…близ парка Победы
1919 г. »
Записан
С уважением,  Александр

Стася Кузнецова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 192
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #2 : 16 Октября 2008, 10:07:51 »
это я видела. но война то была 1941-1945,  а не в 1919. как вам кажется?
 и соответственно отсюда вопрос: как эта дата относится к датам войны? может ли быть описка?
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 315
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #3 : 16 Октября 2008, 15:03:23 »
это я видела. но война то была 1941-1945,  а не в 1919. как вам кажется?
 и соответственно отсюда вопрос: как эта дата относится к датам войны? может ли быть описка?

Здравствуйте, Стася


На территории России есть могилы погибших воинов не только в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

В Законе РФ от 14 января 1993 г. N 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" (с изменениями от 22 августа 2004 г., 3 ноября 2006 г.) нет разделения по каким-то временным периодам.
Основной идеей принято увековечение памяти погибших при защите Отечества.
Без срока давности.
Статья 1. Увековечение памяти погибших при защите Отечества
Увековечению подлежит память:
погибших в ходе военных действий, при выполнении других боевых задач или при выполнении служебных обязанностей по защите Отечества;
погибших при выполнении воинского долга на территориях других государств;
умерших от ран, контузий, увечий или заболеваний, полученных при защите Отечества, независимо от времени наступления указанных последствий, а также пропавших без вести в ходе военных действий, при выполнении других боевых задач или при выполнении служебных обязанностей;
погибших, умерших в плену, в котором оказались в силу сложившейся боевой обстановки, но не утративших своей чести и достоинства, не изменивших Родине.
Дань памяти воздается и иностранным гражданам, погибшим при защите России.
Кроме того, увековечивается память объединений, соединений и учреждений, отличившихся при защите Отечества, а также увековечиваются места боевых действий, вошедшие в историю как символы героизма, мужества и стойкости народов нашего Отечества.

Записан
С уважением,  Александр

Стася Кузнецова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 192
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #4 : 16 Октября 2008, 15:54:30 »
Понятно, значит в ОБД могут быть и такие "прочие" данные по захоронениям, например за 19-й год
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 315
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #5 : 16 Октября 2008, 16:37:47 »
Понятно, значит в ОБД могут быть и такие "прочие" данные по захоронениям, например за 19-й год

На ОбД есть и такие карточки
(ссылку дать не могу, сейчас проблема в работе ОБД)
Записан
С уважением,  Александр

Стася Кузнецова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 192
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #6 : 16 Октября 2008, 20:04:12 »
спасибо, остается второй вопрос, может кто в курсе?
где можно узнать  списки тех, кто во время войны окончил курсы ("катюша") после которых присваивали офицерское звание? были ли такие в Канаше, Арзамасе в 1942- 1943?
Записан

Самохвалов Алексей

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #7 : 17 Октября 2008, 09:00:39 »
Доброе утро еще раз!
Вот воспоминания ветерана об Арзамасском пулеметно-минометном училище:

http://www.iremember.ru/content/view/59/9/lang,ru/
Записан

Стася Кузнецова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 192
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #8 : 17 Октября 2008, 09:49:34 »
Большое Спасибо, Алексей, за конструктивные подсказки!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #9 : 17 Октября 2008, 14:11:47 »
Коллеги, полагаю, что Арзамасское училище можно смело вычёркивать из списка: оно принадлежало пехоте, а не артиллерии. Здесь по полугодичной программе готовили офицеров для подразделений тяжёлого оружия батальонного звена.
Для реактивной артиллерии и артиллерии БМ (большой мощности) строевых офицеров обучали, насколько знаю, в небольшом количестве тех военно-артиллерийских училищ, в которых даже в условиях военного времени срок обучения был оставлен в три года...
Записан

Стася Кузнецова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 192
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #10 : 17 Октября 2008, 14:47:15 »
следовательно, сержант 217 гв. оминд мог быть водителем или иной обслуживающий персонал?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #11 : 17 Октября 2008, 15:40:20 »
Стася, в строевых частях термин "персонал" применяется лишь в отношении вольнонаёмного состава, то есть штатных гражданских служащих. Военнослужащие же делятся на (но даю современные звания в "сухопутном" эквиваленте):
- солдатский состав (рядовой и ефрейтор);
- сержантский состав (младший сержант, сержант, старший сержант и старшина);
- прапорщиков (прапорщик и старший прапорщик);
- офицерский состав. А офицеры в свою очередь - на младших офицеров (младший лейтенант, лейтенант, старший лейтенант и капитан), старших офицеров (майор, подполковник и полковник) и высший офицерских состав - генералы и маршалы...
Сержант сержанту - не всегда ровня: есть представители сержантского состава, имеющие соответствующее воинское звание сержантского  состава и состоящие при этом, как то и положено, в должностях младших командиров или младших специалистов. Есть такие, которые при сержанстких званиях по разного рода причинам (например, - отсутствие вакансий) состоят в должностях рядового состава.
На фронте нередко сержанты и старшины состояли в офицерских должностях, а посему условно (то есть де-факто) приравнивались к офицерскому составу.
Отдельной категорией среди младших командиров всегда были сержанты и старшины сверхсрочной службы: де-юре они относились к сержантскому составу, но статус имели близкий к офицерскому, как сейчас прапорщики: портупея и другие атрибуты офицерской формы одежды, право на проживание вне части, денежное довольствие, не многим отличающееся от офицерского...
Солдаты, состоящие в должностях младших командиров или младших специалистов, также условно (то есть де-факто) приравниваются к сержансткому составу.
В каком статусе был Ваш родственник-сержант и какую он должность занимал, чтобы ответить на этот вопрос нужно изучать архивные документы, а Вы же упорно продолжаете гадать на кофейной гуще.
Выложите что знаете, но только по возможности, пожалуйста, военным языком или близким к нему. Лично мне без этого просто не сориентироваться в обстановке...
 
 
   
« Последнее редактирование: 17 Октября 2008, 15:45:12 от Sobkor »
Записан

Стася Кузнецова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 192
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #12 : 17 Октября 2008, 19:01:05 »
"Выложите что знаете, но только по возможности, пожалуйста, военным языком ..."
 немецкий знаю, французский знаю, а военный... не знаю)
 так что выложить вряд ли что смогу.
как я понимаю, еще очень много документов в обд не выложено, вот и приходится гадать на кофейной гуще, вместо того, что бы элементрано просмотреть списки личного состава в интересующий период.
пока у меня нет возможности ехать в архив, я пытаюсь узнать больше информации, которая может мне помочь потом в понимании архивной документации и всей той, военной ситуации.


Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #13 : 17 Октября 2008, 19:14:28 »
Стася, военный язык отличается чёткостью и лаконичностью формулировок и не допускает двойных (и иных многократных) толкований в терминах и выражениях.
Это для того, чтобы в боевой обстановке даже полный "идиото-бамбино" понял, что от него конкретно требует командир.
Поэтому изложите кратко, но чётко, что Вам лично известно достоверно...

 
Записан

Стася Кузнецова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 192
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #14 : 17 Октября 2008, 23:33:03 »
Рада, Собкор, что Вы не остаетесь равнодушным.

хотя ответы на свои вопросы, поставленные в посте 1 я получила.
тем не менее вот инфа, известная мне (во многом мне в этом помогли наши эксперты). на всякий случай. может кто что подскажет. (мои запросы есть, ответы жду)
запросы:
воен-мед музей
люберцы военкомат,
цильна военкомат,
цамо
отдел наград,
теперь думаю послать в отдел по офицерскому составу, музей Курской битвы

данные:
1. Фамилия, имя, отчество (разыскиваемого)
_Попов
_Константин_
_Емельянович_
2. Год и место рождения (область, район, село, город)
1915-1917 г.р.
с. Каши(е)нка  Богдашкинского (ныне Цильнинского) района
Ульяновской области
3. Где проживал и работал до призыва (указать подробный адрес и название учреждения, предприятия)
с. Кашинка  Богдашкинского района Ульяновской области_или Московская область г. Люберцы___________________________________________
4. Каким военкоматом призван, когда и в какую части направлен __неизвестно__
5. Воинское звание  ____неизвестно_____
6. Род войск (по призыву и службе) __неизвестно___
7. Партийность  ___неизвестно__
8. Когда прекратилась письменная связь (год, месяц, число) ___май 1943_______
9. Адрес воинской части по последнему месту службы (последнему письму)   _полевая почта № 32413__

По рассказам родных, Попов К.Е. в 1941 года уехал в г. Люберцы, откуда и был призван в РККА в 1941 г. Во время войны, находясь на фронте, вел переписку с братом, сестрой и племянницей. С женой не переписывался, находясь в ссоре.
В конце марта 1943 г. умерла его мать, о чем ему и сообщили. При этом одному из сообщавших он в ответ написал, что уже его известили о смерти мамы.
С мая 1943 г. от него не было никаких известий, и его брат Попов Н.Е. (полевая почта  48 923 А) написал командиру части, в которой воевал Попов К.Е. (полевая почта 32 413) с просьбой об установлении судьбы  Попова К.Е. На это был получен следующий ответ (проверенный  военной группой 09 228).
 «Здравствуйте товарищ Попов.
Сообщаю, что в нашей части служил ваш брат Константин, который в борьбе с немецкими захватчиками проявил  мужество и отвагу, за что был удостоен правительственной награды орденом За Отвагу. В июле 1943 года в районе Са… й Белгородского района  был ранен и отправлен в госпиталь на излечение. До  сего времени о нем нам ничего не известно.
С приветом гвардии ст. лт. кр. Бе…»
На сайте Объединенной Базы Данных ЦАМО есть информация о Попове Константине Емельяновиче 1917 г.р., уроженце с. Арбузовка Цильнинского района Ульяновской области, мобилизованным Богдашкинским РВК. Сообщается что он умер от ран 24.03.1942г. при этом ссылка идет КП Ульяновской области. На сайте ОБД ЦАМО РФ при ссылке «просмотреть документ» загружается копия подворового опроса 1947 г. Указанные в этом документе ФИО и место проживания жены совпадают данными разыскиваемого нами лица. Но в данном документе есть неточности. А именно, говорится, что Попов К.Е. «умер от ран 24.03.1942 г.», при этом указывается, что «письменная связь прервалась, пропал б/в в 05.1944г.». По поводу смерти от ран дается ссылка на вх. документ № 10165, но в самом документе Попов К.Е. не упоминается.
Таким образом, возникает путаница. Учитывая, что в ответ на сообщение о смерти мамы он написал, что извещен, следовательно, можно говорить, что в конце марта - начале апреля 1943 г. Попов К.Е. был жив.

знаю теперь, что по почте это  в 1943 г. 217 гв. оминд, 16 гв мин  полк,  23 гв. ск. 6 армии в Курской битве
параллельно отрабатываю в обд всех поповых и созвучные фамилии,  материалы   на дивизион, полк, корпус, армию.

узнать бы мне еще место, где был этот госпиталь, может поисковики там поработали и есть какая-то свежая информация...
еще буду узнавать в архиве где стояла их часть территориально (по карте два места дислокации 6А).
вот такое дело...
« Последнее редактирование: 17 Октября 2008, 23:44:26 от Стася Кузнецова »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #15 : 18 Октября 2008, 00:38:40 »
Стася, дату выбытия в госпиталь надо искать в документах в/ч пп 32413. Это в ЦАМО. Как минимум, в полковых документах должна быть запись о снятии с довольствия как выбывшего по линии санпотерь.
До госпиталя его могли и не довести. Это я к тому, если из ВМА вдруг поступит отрицательный ответ.
По открытым источникам можно установить чаще всего только место дислокации штаба артчасти, а вот место временной "приписки" дивизионов и батарей - только по материалам оперативных отделов (отделений). Это - в ЦАМО. Поясню: артчасти - средство усиления. И в ходе боевых действий они придаются в оперативное подчинение общевойсковым командиров, причём чаще всего - подивизионно, а то и побатарейно, а это "географически" порой за не один десяток километов от штаба родной для себя в/ч.
Коль 16-й гв. минполк находился в составе  23-го гв. ск, то надо поднимать за тот период боевые приказы командира корпуса: там - конкретные задачи, каждому соединению, разделительные линии, подробное перечисление кому и какие средства усиления и т.д., и т.п. Но такие сведения, увы, не для текстов архивных справок. Их добывают лично "с лопатой" в руках...
Записан

Стася Кузнецова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 192
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #16 : 19 Октября 2008, 00:54:09 »
Спасибо!
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #17 : 19 Октября 2008, 17:53:45 »
Стася!
Вас уже поправили в другой ветке: речь идет, видимо не о 6 Армии, а о 6 Гв. Армии.
Рекомендую еще одну книгу на militera.lib: Небольсин Дмитрий (служил в дивизионе РС, правда, в 1942 г.) Он пишет, что закончил в Москве какие-то трехмесячные электрические курсы мл. лейтенантов им. Сталина (название пишу по памяти)
, после которых попал в дивизион "катюш". Эта книга круче любого боевика.
И откуда в Вашей информации появляется Арзамас?
С уважением, Геннадий
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Стася Кузнецова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 192
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #18 : 20 Октября 2008, 04:00:54 »
Спасибо за книгу, Геннадий,непременно почитаю.
да, я именно 6 гвардейскую имею виду.
насчет Арзамса или Канаша просто в определеный момент он писал, что находится в этих населенных пунктах. путь прослеживаю.
Записан

Стася Кузнецова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 192
Re: дата выбытия 1919,
« Reply #19 : 06 Ноября 2009, 22:27:41 »
Здравствуйте снова!
 ответы из архивов пришли, но там сказано : " отрпавлен в госпиталь (номер не указан) командно-начальствующий и рядовой состав исключить из списков полка и всех видов довольствия с 15 июля 1943г.
12. командира орудия 217 омд гвардии сержанта ( в/звание так в документе)
Попова Константина Емельяновича"  (все что в кавычках - цитата)
далее пишут: " других документов 16 гв мин п и 217 огв минд за 1943 г. необходимых для наведения справки на хранении в ЦАМО нет. 16 гвардейский минометный полк с 10 января 1943 г. по 26 июня 1944 года входил в состав действующей армии...
для дальнейшего наведения справки рекомендуем обратиться в ВММ"

но дело в том, что из ВММ уже пришел ответ, что в картотеке учета Попова К.Е. 1915-1917 г.р.не значится, поиск возможен при сообщении номера лу в котором было закончено лечение, месяц и год поступления и точного названия населенного пункта. без этих сведений навести справки не представляется возможным"
номер части 217  - указывала, время действия - июль - указывала. тогда не знала номера даты по приказу, но в письме командира неразборчиво написано похоже на 11, а в приказе 15 июля.

вопрос: что написать в ВММ, что бы получить информацию, попадал ли человек в госпиталь, если да, то в какой. у меня же нет ни места расположения госпиталя, ни даты поступления, ни даты выбытия... а номер части похоже им не подходит... как узнать в какой госпиталь он мог быть направлен?

и еще, а где еще могут быть документы 217 огвмд ? или 16 гв мп

заранее сасибо)
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »