Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)  (Прочитано 31410 раз)

vt10otb

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
« Reply #60 : 15 Май 2012, 00:00:56 »
Добрый день!
Список советских военнослужащих, чья память увековечена на мемориальном комплексе в ТИРГАРТЕНЕ, Западный Берлин:
В списке захороненных в Тиргартене под № 163 гв. сержант Беспалов В. А. Дата гибели - 1.4.45. Очередная ошибка?
Записан

BonJovi

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Да уж, давно меня здесь не было…

Не судите строго, доделаю то, что начинал Эдуард Михайлович.
Красным цветом выделены данные, которые удалось восстановить.

1. Дважды Герой Советского Союза   Жаров В.А.
Рядовой Жаров Иван Петрович 1926-25.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4346045
не является Героем Советского Союза

2. Герой Советского Союза Гв. полковник   Войнов А.М., 1921-20.04.45



гв. подполковник Воинков Александр Михайлович 1921-20.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57363078
не является Героем Советского Союза

3. Гв. полковник   Гаврилов И.Ф., 1899-26.04.45
гв. подполковник Гаврилов Иван Васильевич 1899-26.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57352967
Герой Советского Союза
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E2%F0%E8%EB%EE%E2,_%C8%E2%E0%ED_%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7

4. Гв. подполковник Гриценко Ефим Дмитриевич, 1903-25.04.45
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55618053
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6872

5. Гв. ст. лейтенант  Долгов Александр Петрович, 1917-01.05.45
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57361216
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=14823

6. Гв. лейтенант   Иванов Л.П., 25.04.45
найти информацию не представляется возможным – слишком распространенная фамилия.

7. Герой Советского Союза Гв. полковник   Коралов В.И., 1906-20.04.45
гв. подполковник Королев  Виктор Иванович 1906-20.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74475834
не является Героем Советского Союза

8. Гв. ст. сержант   Князькин Н.Г., 1919-12.04.45
гв. ст. сержант Князькин Николай Григорьевич 1919-06.11.1943
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62837524
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=12526

9. Гв. ст. лейтенант Кузнецов Николай Васильевич, 1921-14.04.45 - на эпитафии занесен дважды
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55583420
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2759

10. майор   Луста Пётр Васильевич, 1913-21.04.45
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55617116
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2759

11. Гв. полковник   Петров Е.А., 1909-21.04.45
подполковник Петров Михаил Тимофеевич 1910-17.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57341764
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=14793

12. Гв. лейтенант Пащенко Анисим Павлович, 1913-19.04.45
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55618052
Герой Советского Союза
http://www.az-libr.ru/Persons/F0T/823e8265/index.shtml

13. Гв. рядовой Степченко Яков Павлович, 1914-16.04.45
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4985574
Герой Советского Союза
http://www.suradmin.ru/index.php/nash-gorod/2011-05-10-09-16-56

14. Гв. полковник Темник Абрам Матвеевич, 1907-29.04.45
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65356793
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7876

15. майор Тытарь Владимир Маркович, 1924-17.04.45
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57371923
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5629

16. Гв. майор Хохряков С.В., 1915-29.04.45
гв. майор Хохряков Семен Васильевич 1915-17.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57348133
Дважды Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1116

17. Гв. полковник  Лактионов Петр Ефимович, 1900-27.04.45
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57375049
Герой Советского Союза
http://az-libr.ru/index.shtml?Persons&B0A/3f28967a/index

18. Гв. лейтенант   Шумеев А.П., 1913-28.04.45
гв. лейтенант Шумелев Александр Прокопьевич 1913-19.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57367189
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9600

19. Гв. мл. лейтенант Шумилова, 20.04.45
смотри Шумелев Александр Прокопьевич
Записан

BonJovi

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Уважаемые друзья, всех с Днем Победы!!!
Спешу сообщить, что есть маленькая победа и у нас!!! 8/5/2013 в новостях вышел репортаж, корреспондента ОРТ Ивана Благова, о захоронении в Тиргартене. http://www.1tv.ru/news/world/232536
Все, что мы здесь обсуждали, а также фамилии, которые удалось нам установить, было отражено в данном репортаже - смотреть всем.
« Последнее редактирование: 28 Май 2013, 09:02:37 от BonJovi »
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 143
  • Птухин Эдуард Михайлович

9 мая 2013 года .
















Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

BonJovi

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Наверно, пришло время выложить ответы от г-на Кукина, чтобы можно было оценить его работу (приведу всего 2 письма, которые я получил по поводу моего деда командира 100-го ГВ СП Воинкова Александра Михайловича).

От: Владимир Кукин [bfkg@list.ru]
Отправлено: 10 ноября 2011 г. 19:54
To: Обернихин Александр Анатольевич
Тема: розыск места захоронения Воинкова А.М.
Уважаемый Александр Анатольевич,
 
После повторной проверки данных в отношении места захоронения (перезахоронения) гвардии подполковника Воинкова Александра Михайловича (1921 – 22.04.1945) можем сообщить следующее:
 
На основании запроса поступившего из Службы розыска Российского Красного Креста от 18.06.2008 Службой Розыска Немецкого Красного Креста был сделан запрос от 20.01.2010 в рабочую группу «Советские военно-мемориальные памятники и кладбища» организации «Бранденбургское Общество Дружбы». Данная рабочая группа во главе с доктором Вольфгангом Диттингом в течение многих лет занимается розыском и установлением мест захоронения погибших в последние месяцы войны красноармейцев на территории Германии и считается наиболее авторитетной организацией в данной области. В соответствии со сведениями базы данных ОБД Мемориал, т.е. донесением о безвозвратных потерях офицерского состава 35 гвардейской стрелковой дивизии гвардии подполковник Воинков А.М. первоначально был захоронен в н.п. Зандич, община Вальдсиферсдорф, район Меркиш Одерланд (в 19 км от г. Врицен). Эта информация имеет противоречивый характер. Община Зандич, район Вестернберг-Ноймарк, с 1945 года входит в состав Республики Польша и носит название Жабице, Горзовское воеводство. По имеющимся сведениям гвардии подполковник Воинков А.М. погиб в бою 20.04.1945, а не умер от ран в одном из медицинских учреждений. После изучения карты боевых действий было установлено, что 35-я гвардейская стрелковая дивизия 20 апреля 1945 года вела боевые действия в районе н.п. Вальдсиферсдорф, т.е. не могла находиться на восточном берегу реки Одер.
В случае если первоначальное место захоронения погибшего установить не удалось, специалисты группы руководствуются положениями Директивы 1979 года об увековечении памяти погибших или пропавших без вести красноармейцев и партизан, в соответствии с которой данные разыскиваемого вносятся в список захороненных на советском военно-мемориальном кладбище, расположенном в непосредственной близости от места гибели и первоначального захоронения.
Исходя из вышеуказанных исторических данных специалистами группы было принято решение об увековечении памяти погибшего гвардии подполковника Воинкова А.М. на советском военно-мемориальном кладбище г. Буков (Линденштрассе), район Меркиш Одерланд. Данные погибшего были внесены в список захороненных на данном кладбище, что было подтверждено нами в июле с.г.
Военнослужащие, захороненные на советском мемориале в Тиргартене (Берлин), погибли непосредственно в ходе уличных боев в центре Берлина в начале мая 1945 года. В ходе строительства данного мемориала было принято решение об увековечении на нем памяти погибших красноармейцев из состава частей и соединений 1-го Белорусского фронта, наиболее отличившихся в ходе Берлинской наступательной информации. То есть, нет прямой связи между лицами, чья память увековечена на монументе, и фактически там захороненными. Также можем сообщить, что в Тиргартене располагаются только первичные захоронения. Перезахоронения в Берлине в послевоенное время проводились только на советских мемориалах в Трептов Парке и Панкове. По имеющимся сведениям Воинкову А.М. не было присвоено звание «полковник», а также он не значится по картотеке лиц, удостоенных звания «Герой Советского Союза». Учитывая сложную обстановку в послевоенное время нельзя исключать возможность ошибки в написании фамилии и звания, но документальных доказательств этому нет. Без наличия документально подкрепленной доказательной базы внести изменения в список лиц, захороненных на мемориале в Тиргартене мы, к сожалению, не можем.
Таким образом, фактическим местом захоронения гвардии подполковника Воинкова А.М. является советское военно-мемориальное кладбище г. Буков (Линденштрассе), район Меркиш Одерланд. Индивидуальное увековечение памяти (внесение данных на надгробие) будет произведено позднее. По требованию родственников нами может быть предоставлена официальная справка о наличии места захоронения в Германии, которая будет являться основанием для освобождения от уплаты визового сбора в случае поездки в ФРГ для посещения захоронения.
Mit freundlichen Grüßen/  Суважением
 
              Vladimir Kukin
 
Leiter des Büros für Kriegsgräberfürsorge und Gedenkarbeit
derBotschaftderRussischenFöderation
Руководитель военно-мемориального отдела
Посольства Российской Федерации в ФРГ
Tel.: (030) 224-87-580
Fax: (030) 229-93-97
E-Mail: bfkg@list.ru
www.russische-botschaft.de


« Последнее редактирование: 19 Февраль 2014, 14:51:23 от BonJovi »
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 143
  • Птухин Эдуард Михайлович

В сложившейся непростой ситуации, когда вопросов гораздо больше чем ответов, а тем более достоверных документов, проливающих свет на "тайны прошлого", считаю, что решение, которое принял Кукин - ПРАВИЛЬНОЕ!!!
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

BonJovi

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Тогда, наверное, не стоит беспокоиться, о том, что на данном мемориале люди увековечены "с ошибками". Так проще. И наверно лучше ни чего не делать, а ждать когда тебе принесут готовый ответ, потому что  чиновник не умеет думать, и не может принять решение – единственное, и правильное.
Тогда поясните, как можно такое написать: "Военнослужащие, захороненные на советском мемориале в Тиргартене (Берлин), погибли непосредственно в ходе уличных боев в центре Берлина в начале мая 1945 года." Вы, посмотрите на даты гибели людей!!!
И откуда он знает, что: "Также можем сообщить, что в Тиргартене располагаются только первичные захоронения." Если Кукин располагает большей информацией – пусть поделится с окружающими!!! Или это тайна ???
И последнее – если там, как говорит Кукин первичное захоронение, то откуда появилась, в списках 1948 года  капитана Белоцерковского пом. военного коменданта Берлин-Митте, фамилия несуществующего полковника Воинова А.М., которая впоследствии трансформировалась в Войнов А.М. ??? Или может наверно поступить, как с подполковником Кульковым В. Ф. - убрать табличку вообще - нет человека и нет проблемы??? http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3093.60
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2014, 10:09:04 от BonJovi »
Записан

BonJovi

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
И чтобы не быть, теперь, голословным - опубликую ответ на первое письмо Кукина (он его получил):

Добрый день, уважаемый Владимир Кукин.
 
1.   Благодарю Вас за ответ и проведенную повторную работу. Вы ознакомили меня, что:
«В случае если первоначальное место захоронения погибшего установить не удалось, специалисты группы руководствуются положениями Директивы 1979 года об увековечении памяти погибших или пропавших без вести красноармейцев и партизан, в соответствии с которой данные разыскиваемого вносятся в список захороненных на советском военно-мемориальном кладбище, расположенном в непосредственной близости от места гибели и первоначального захоронения.
Исходя из вышеуказанных исторических данных специалистами группы было принято решение об увековечении памяти погибшего гвардии подполковника Воинкова А.М. на советском военно-мемориальном кладбище г. Буков (Линденштрассе), район Меркиш Одерланд. Данные погибшего были внесены в список захороненных на данном кладбище, что было подтверждено нами в июле с.г.»


Значит мой дед, гвардии подполковник Воинков Александр Михайлович, не похоронен на данном кладбище.
Я  ни в коем случае не сомневаюсь в профессионализме работы группы во главе с доктором Вольфгангом Диттингом. И не могу сомневаться, что в Польше работают такие же профессионалы.
Недавно я получил ответ от ПКК на мой запрос от февраля 2011 года:



И в данном случае тоже, нет сомнения в профессионализме людей, но они не учли, что в Костшине не было захоронений – там был мемориал!!! Это четко видно, если внимательно ознакомиться с материалами указанными в ссылке (http://www.widokikostrzyna.pl/KATALOG/OLDTOWN/37361.html).
 
Я ни как не могу понять, почему ни кто не рассматривает дивизионное кладбище села Запциг (Säpzig), но ни как не «Зандич»? (СОВР. коммент.- это к тому, как Кукин знает "как профессионал в своем деле" свою территорию, каких-то 100 км от Берлина)
Во всех архивных документах указывается единственное место захоронения подполковника Воинкова А.М. – село ЗАПЦИГ. Если в настоящее время там отсутствует воинское захоронение, а хоронить там начали с февраля 1945 и продолжали, исходя из записей «Книги безвозвратных потерь» до мая 1945г, то там должно быть большое кладбище. Если кладбища нет – то куда оно перенесено из этого населенного пункта? Его же не могли уничтожить, не оставив никаких сведений о перезахоронении!!! Нужен документ, подтверждающий этот факт. (Совр.коммент.- документ от Воеводы у меня есть, о том, что в (Säpzig) пол.- Жабицах нет военных захоронений)



Номер записи    57363078
Фамилия   Воинков
Имя   Александр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Челябинская обл., Курганский р-н
Дата и место призыва   __.__.1939, Курганский РВК, Челябинская обл., Курганский р-н
Последнее место службы   35 Гв. сд
Воинское звание   гв. подполковник
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   20.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   777



2.        Также я согласен с Вашей информацией, что «По имеющимся сведениям гвардии подполковник Воинков А.М. погиб в бою 20.04.1945, а не умер от ран в одном из медицинских учреждений. После изучения карты боевых действий было установлено, что 35-я гвардейская стрелковая дивизия 20 апреля 1945 года вела боевые действия в районе н.п. Вальдсиферсдорф, т.е. не могла находиться на восточном берегу реки Одер.»
В боевом донесении №118 от 21/04/1945 указывается следующее:



По окончании войны создавались мемориальные комплексы и из частей потребовали информацию о погибших в боях воинах. В справке 100-го гв. СП от 25/05/1945 №0295 необходимо обратить внимание на село Вальд-Зиферсдорф:



Поэтому я не могу понять, почему не рассматривался населенный пункт Вальд-Зиферсдорф –  кто был там похоронен??? Ведь только 100 гв. сп вёл боевые действия в этом населенном пункте. А гвардии подполковник Воинков А.М. погиб в бою 20.04.1945 именно в населенном пункте Вальд-Зиферсдорф и, вероятность того, что его могли похоронить именно там, тоже велика.
Наверняка этих могил уже там нет - их перезахоронили – эти справки составлялись для того, чтобы в дальнейшем упорядочить имеющиеся захоронения. Документы о переносе захоронений должны присутствовать!!! ЗНАЧИТ НЕОБХОДИМО НАПРАВЛЯТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЗАПРОСЫ В МЕСТНЫЕ ОРГАНЫ ВЛАСТИ, НО ЭТОГО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО. Вы об этом не упоминаете и не делаете ссылки на документы.
3.   Хочу так же выразить сомнение в отношении Вашей информации о том, что:
«Военнослужащие, захороненные на советском мемориале в Тиргартене (Берлин), погибли непосредственно в ходе уличных боев в центре Берлина в начале мая 1945 года. В ходе строительства данного мемориала было принято решение об увековечении на нем памяти погибших красноармейцев из состава частей и соединений 1-го Белорусского фронта, наиболее отличившихся в ходе Берлинской наступательной операции. То есть, нет прямой связи между лицами, чья память увековечена на монументе, и фактически там захороненными.»
Номер записи    75913203
Фамилия   Воинов
Имя   А.
Отчество   М.
Дата рождения   __.__.1921
Воинское звание   гв. полковник
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   20.04.1945
Первичное место захоронения   Германия, г. Берлин, Унтер-ден-Линден
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   594260
Номер дела источника информации   112



Неужели полковники Воинов А.М., Коропов В.М., Петров Е.Н. и другие, указанные в этом списке 20 и 21 апреля уже штурмовали Берлин? Здесь явно какая – то ошибка. И Ваша ссылка, что «Военнослужащие, захороненные на советском мемориале в Тиргартене (Берлин), погибли непосредственно в ходе уличных боев в центре Берлина в начале мая 1945 года.» - явно неверная. Значит, их перезахоронили на Унтер-ден-Линден.!!
В данном документе говорится четко: «Место погребления» – разве это не факт захоронения? А главное документ подписан пом. Военного коменданта района Берлина Белоцерковским. Данное захоронение готовил СВАГ.

4. В своем ответе Вы указываете, что «По имеющимся сведениям Воинкову А.М. не было присвоено звание «полковник», а также он не значится по картотеке лиц, удостоенных звания «Герой Советского Союза».»
А) Воинкову А.М. действительно не было присвоено воинское звание полковник, но в войсках вообще не было и «Героя Советского Союза» полковника Воинова А.М., о чем свидетельствует отсутствие в списке «О безвозвратных потерях» данного полковника (СОВР. коммент.- в списках 1947 года он также не идет как Герой).
Давайте, возьмем по списку №1 Морозов И.М. гв. полковник, так по другому документу он почему-то уже числится в звании п./полковника – его понизили в звании??? Я думаю нет, ЭТО ВСЕ ЖЕ ОШИБКА!!! И дата выбытия почему-то стала 27/04/1945, но его так же нет в списках «О безвозвратных потерях»:

Номер записи    66773250
Фамилия   Морозов
Имя   И.
Отчество   М.
Дата рождения   __.__.1904
Воинское звание   гв. подполковник
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   27.04.1945
Первичное место захоронения   Германия, Западный Берлин, Тиргартен р-н
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-0092544
Номер дела источника информации   1



Но если посмотреть донесение «О безвозвратных потерях» Морозов И.М.:
Номер записи    57359743
Фамилия   Морозов
Имя   Иван
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Брянская обл., Брасовский р-н, Шемякинский с/с, с. Шемякино
Дата и место призыва   Брасовский РВК, Брянская обл., Брасовский р-н
Последнее место службы   1 Гв. танк. бр.
Воинское звание   гв. подполковник
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   27.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   774



Здесь явно видны ошибки в документах, относящихся к захоронению на Унтер-ден-Линден.
Все это говорит о том, что перезахоронение шло не по линии воинских частей, которые обладали полными социально-биографическими данными на своих погибших. Маршал ЖУКОВ форсировал строительство мемориала, времени на перепроверку данных у комендатур не было, (скопировали то, что было на пирамидках), да и у комендатур возможности перепроверить информацию были очень ограничены! (СОВР. коммент. - советую Кукину, как "специалисту" ознакомиться с трудами доктора историко-филологических наук Хельги Кёпштайн - СОВЕТСКИЕ ПАМЯТНИКИ В БЕРЛИНЕ)

        Тут, я думаю уже читателю будет не интересно.... о документах командующего войсками 8-й армии гв. генерал-полковника В. Чуйкова  и члена военного совета армии гв. генерал-майора А. Пронина.

В результате получилось слишком много совпадений, на которые я – внук подполковника ВОИНКОВА А.М., обратил самое пристальное внимание. Сожалею, что мне не удалось убедить Вас в том, что имеющуюся информацию надо проверить и подтвердить документально, а не проводить ее поверхностно и некачественно.
ИЗ ВСЕГО ВЫШЕСКАЗАННОГО Я ДЕЛАЮ ВЫВОД, ЧТО ПОЛУЧИЛ ОЧЕРЕДНУЮ ОТПИСКУ ОТ ЧИНОВНИКА.
Мы с братом к Вам обратились за помощью, при этом МЫ ПРИВОДИМ ВЫДЕРЖКИ ИЗ ДОКУМЕНТОВ, а Вы апеллируете только лишь Директивой от 1979 года и авторитетом группы доктора Диттинга.
К сожалению мы в очередной раз сталкиваемся с холодным и безразличным отношением чиновников на местах, а молодой 24 летний парень командовавший полком и не пожалевший свою – единственную жизнь за наше (СОВР. коммент. - ЗА ВАШЕ) счастливое будущее, до сих пор не может быть увековечен в месте реального захоронения.

С уважением, Обернихин Александр и Обернихин Евгений.

Вот, как-то так... Эдуард Михайлович
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2014, 11:36:37 от BonJovi »
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 143
  • Птухин Эдуард Михайлович
теперь я знаю, что BonJovi - это Александр Обернихин!  ;D

Вступление:
А почему не использовать как ник "полковник Воинков"? или "Внук Героя"?
НИКОГДА не понимал людей пытающихся влезть в личину западных знаменитостей!  ???
(издержки старомодного советского воспитания!)

По существу:
Александр,
я понимаю Ваше негодование и вытекающий отсюда всплеск отрицательных эмоций!
И пылающий негатив, исходящий из Вашего письма мне вполне понятен!
Но ... мне не понятна агрессивность и злость (которая сквозит в каждом Вашем предложении!) к людям, которые встретились волею Судьбы с Вами и не смогли Вам помочь, так, как этого Вы желали бы: быстро и результативно!!!

Наш эксперт из Одессы -  Владимир Синюченко, уже несколько лет ищет своего пропавшего без вести деда под Дрезденом!
Его поиски порой напоминают "полет пикирующего бомбардировщика", но он НИКОГДА не сказал ни одного плохого слова про тех, к кому он обратился и кто, по тем или иным причинам, не смог ему помочь!!!
Но, сотни погибших в Германии солдат, могут благодарить Владимира Николаевича за то, что он "дал им их утерянные имена", котрорые легли на камень!!!

Наш московский помошник Константин Тимченко ищет своего прадеда, погибшего на окраине Берлина и уже который год со своими школятами помогает нам в сборе информации в ЦАМО...
Но летом 2013 года мы ДВА раза с Народным Союзом перекопали деревенскую площадь в Хартмансдофе, но нашли останки ТОЛЬКО четырех офицеров из 1018 СП 269 СД,
а 12 бойцов ( и среди них прадеда Константина) так и не нашли!!!
И НИ ОДНОГО негативного слова от Константина  я не слышал!!!
Но он продолжает регулярно ходить в ЦАМО и "воевать" там за каждого неизвестного ему соладата, погибшего не только в Германии!!!

а Вы спросите Алексея Михайловича Алюсова, как он нашел могилу своего деда?

Именно этих людей я искренне уважаю и горжусь, что Судьба свела меня с ними!!!

Думаю, что небесная канцелярия раскладывает свои пасьянсы!!!
И каждому из нас отведен свой путь поиска наших погибших предков, а через это и познание самого себя!!!
Для одних этот путь короток и скоро-результативен, а для других долог и сопряжен с трудностями, отчаянньем, и поиском ошибок, но ... не в других, а в себе любимом!!!!

Я , Птухин Эдуард Михайлович, не скрывающийся под ником "Шварцнегера" или "Рэмбо", и тем более "Аль Пачино",
я - сын своего отца, скажу Вам, Александр,  и ВСЕМ остальным ищущих своих предков:
СТУЧИТЕСЬ И ВАМ ОТКРОЕТСЯ! (стучитесь!!! стучитесь!!! стучитесь!!!)
(значение глагола "стучаться" можно легко найти в интернете!)
http://ru.wiktionary.org/wiki/%F1%F2%F3%F7%E0%F2%FC%F1%FF

P.S. очень грустно, что бушующая в человеческой душе злоба ищет того, на кого она может вылиться!!!  ???
Вчера Аветисян, сегодня Кукин, завтра Иванов, после завтра Петров  и т.д.
Забудьте!!!
Вы ищите!!!
Это - Ваш КРЕСТ!!!
Это Вам дано задание сверху!!! 
Причем здесь Кукин? При чем здесь доктор Диттинг?   ???
Их завтра не будет!
А Вы и Ваш КРЕСТ, который надо нести дальше - останетесь!!!
   


« Последнее редактирование: 23 Февраль 2014, 13:24:24 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

BonJovi

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Уважаемый Эдуард Михайлович, я своего имени и не скрывал (сообщение в данной ветке Reply #26), пусть меня будут называть, хоть - Лев Лещенко, но сути это не изменит.

Поверьте, ни какой агрессии. В данном письме выражено отношение к компетенциям Кукина.

В отношении, уважаемого доктора Диттинга, заметьте, я в своем письме ни чего негативного не написал!!!, а только лишь указал на то, что представитель "нашего" Посольства, ссылается на Директиву от 1979 года и авторитет группы доктора Диттинга, при этом, Кукин не может предоставить ни одного документа, кстати, и по сей день тоже!!!
С доктором Диттингом – лично общался, благодаря поисковикам из Польши (те которые непосредственно перезахоранивали останки советских воинов). В течение 5 минут нашли его адрес. Диттинг – замечательный человек - умница. Он четко, ясно и конкретно ответил на все поставленные мною вопросы.

По поводу негатива – я не публикую переписку с работником ГКК Anna Repa – вот там, действительно – негатив, по отношению к интересующей меня теме Тиргартена (только последнее, чтобы было понятно, почему надо обращаться обращаются к "нашим"):

From: Repa [mailto:repa@drk-suchdienst.org]
Sent: Tuesday, January 03, 2012 1:34 PM
To: Обернихин Александр Анатольевич
Subject: Re: FW: Вопрос относительно ответа ГКК: Воинкова Александра Михайловича

Добрый день, Александр Анатольевич.

Все приведенные Вами ниже факты мы приняли к сведению.
Мы хотим еще раз Вам подчеркнуть, что все Ваши приведенные аргументы и Вашы сомнения больше не подлежат компетенции Поисковой Службы Немецкого Красного Креста!  Разьяснить Ваш вопрос могут только органы местных Российских ведомств! 

С уважением,
Анна Репа


Mit freundlichen Grüßen
Anna Repa
Sachbearbeiterin

Deutsches Rotes Kreuz
Generalsekretariat
Suchdienst München

Chiemgaustr. 109
81549 München
Tel. 089 680 773-229
Fax 089 680 745-92
www.drk-suchdienst.org
mailto: repa@drk-suchdienst.org


Разрешите, я Вам напомню:
Ученица: Я нашла материал о Марате Федоровиче Егорове, который  единственный в республике награжден званием «Международный посланник Мира» за активное участие в организации Белорусского фонда мира. Он помог многочисленным людям, попавшим в  трудную ситуацию. Но самое удивительное, как он вспоминает, было награждение его в годы войны орденом жизни. В начале 1945 года его, бравого молодого разведчика, вызвал к себе подполковник Воинков, которому самому было в ту пору 22 года.  Подполковник сказал, что Марата вызывают в штаб для вручения ему ордена « жизни». Что за орден? Про него никто не знал. Оказалось, его просто откомандировали в тыл на учебу в Московское военное училище. Разведчик очень расстроился, потому что должен расстаться со своими боевыми товарищами, не поучаствовать в разгроме  гитлеровцев в Берлине. Но приказы не обсуждают, пришлось ехать. Через много лет судьба привела его снова в Берлин, в Третов-парк, где похоронены павшие советские воины. Читая списки, Марат Федорович вдруг обнаружил там фамилии своих однополчан и любимого молодого подполковника. «День словно померк, вижу только горящие золотом буквы на граните: гвардии подполковник Воинков, мой командир. Вот почему я его не мог найти после войны. И вдруг понял, почему ту далекую командировку он назвал «орденом  жизни». Видно, командир знал, какие тяжелые, не на жизнь, а на смерть, бои ждали нас у стен Берлина. Ведь мог сам поехать домой, написал меня, мою жизнь сохранил этим необычным «орденом» Поступок благородный, мужской. Неумолимый закон войны требовал: чтобы остались жить другие, кто-то должен был отдать за них свою жизнь».

Вы же мне дали направление, что "горящие золотом буквы" - это в Тиргартене, так что мы знаем друг – друга уже не первый день?! - вспоминайте нашу переписку!

Я, даже по сей день не могу сказать ветеранам (дай Бог им здоровья): Ноздрачевой Матрене Семеновне – полному кавалеру ордена Славы, Афанасьеву Николаю Ивановичу полковнику юстиции – автору книги «От Волги до Шпрее», что их командир Воинков Александр Михайлович, фактически увековечен в Тиргартене с ОШИБКАМИ, также как и остальные, чьи фамилии, в то время, были у них на слуху (сообщение в данной ветке Reply #67). Все - это люди 1-го Белорусского фронта.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2014, 14:51:59 от BonJovi »
Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
вечер добрый коллеги,

позволю высказать несколько мнений:
1) необходимо чётко понять, что представитель РФ по мемориальной работе НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОИСКОВИКОМ. он этого делать не всостоянии физически...  получив просьбу от гражданина он делает запрос в ЦАМО, где ответственные сотрудники ищут и предоставляют соответствующие документы (либо на их базе составляют ответ). в зависимости от содержания ответа - принимается решение.
2) суть ответа Эдуарда Михайловича проста "нужно искать, искать и искать. ЦАМО, ГАРФ..за вас этого никто не сделает. в ОБД данных нет..ни один эксперт форума Вам здесь не помощник, ситуация очень запутанная.
3) каждый случай очень индивидуален. штампы отбрасывайте.
я Вам могу привести сотни примеров, которые выходят далеко за рамки неких штампов, а именно: бойцы из Берлина перехоронены в Кюстрин (Польша), офицеры 8 гв армии перехоронены из Германии на армейское/фронтовое вк в Люблин, бойцы той же 8 гв армии перехоронены из Германии на армейские ВК в Польше и НАОБОРОТ. все заактировано и задокументировано. в армии был полный порядок..документы  разбросаны по всему ЦАМО, порой там, где и не предполагаешь....и никакой Петров или Сидоров за Вас их искать не будет.

в конце войны была сделана одна единственная фатальная ошибка - уход за кладбищами был передан комендатурам. все.. далее все на совести отдельно взятого коменданта. где она была - там все в порядке и до сегодняшнего дня


Андрею Мурылеву: смею Вас заверить, что ваше мнение относительно Эдуарда Михайловича не соответствует действительности.
328 восстановленных из небытья имен за прошлый год, причем не только/ или не столь обозначенных на бумаге или на форуме а еще и выбитых на камнях навечно. большинство случаев требовали кропотливейшей работы....а необъятное объять в одиночку , как известно, невозможно..вот и все "ручьи схоластики и отсутствтвие конкретного результата"

с наилучшими
В.Н.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2014, 22:16:44 от Wladimir-05 »
Записан

BonJovi

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Добрый, вечер Wladimir-05  :)
1. Так я же об этом и пишу, "получив просьбу от гражданина он делает запрос в ЦАМО" - этого ни чего не было сделано!!! Все свелось к тому, чтобы отдать эту работу группе доктора Диттинга, а тому (ввиду отсутствия информации в имеющихся списках захоронений и каких-либо документов от представителя РФ) ни чего не отавалось, как воспользоваться Директивой 1979 г.
2. Почитайте ветку и убедитесь, что докуметы для представителя РФ по мемориальной работе мы сами предоставили. Вы не можете себе представить сколько документов перелопачено и работа продолжается. Ответ ЦАМО - НЕ БАЛО В АРМИИ ПОЛКОВНИКА ВОИНОВА (ВОЙНОВА) - его не было ни когда « Reply #67 : 27 Март 2013, 10:38:19 ». Самый ранний список по Большому Берлину - это документы, которые лежат в деле по захоронениям в Польше « Reply #55 : 19 Апрель 2012, 09:49:53 ».
3. Вы не представляете, какой бардак был в армии, в отношении учета потерь. Мне кажется, что вы ошибаетесь. В частности, в 35 дивизии, сбором трупов занималась трофейная команда - больше не кому было.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2014, 07:58:30 от BonJovi »
Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
. Вы не представляете, какой бардак был в армии, в отношении учета потерь. Мне кажется, что вы ошибаетесь. В частности, в 35 дивизии, сбором трупов занималась трофейная команда - больше не кому было.

в данном случае в Вас говорят эмоции. смею заверить, что в 1945 году порядок был должный... в том, что вами документы не найдены, не говорит о том что их не было. Вами же представленный документ подтверждает строгий учет всех захоронений. есть и списки и схемы...послевоенными перезахоронениями занималась либо команда дивизии, либо армейская команда. вот в фондах 8 гв армии (или дивизии) попробуйте поискать документы о перезахоронении дивизионного кладбища из Запциг в Кюстрин.

так как речь идет о командире полка (ГСС), попробуйте перепроверить фронтовое кладбище в г. Люблин.

есть еще вектор: 8 гв армия до 1 июля находилась в районе Берлин. проверьте в документах полка возможность ИНДИВИДУАЛЬНОГО перезахоронения командира в Берлин.
и еще. после 01 июля 1945 года полк ушел в Саксонию (р-н г Плауэн), где охранял демаркационную линию. по опыту - некоторые части не забывали своих однополчан и не смотря на большие расстояния пытались  достойно перезахоронить и поставить памятник. так что если речь идет о Германии - то наверняка так оно и было бы.

более мне добавить нечего.
пожелаю успеха и не опускайте руки! ЭТО ВАШ ПОИСК!
с уважением
В.Н.

« Последнее редактирование: 24 Февраль 2014, 23:50:05 от Wladimir-05 »
Записан

BonJovi

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Уважаемый Владимир  ;) , Вы не читали мое письмо Кукину и все посты, что я писал ниже "Reply #73 : 22 Февраль 2014, 08:09:19", что можно обсуждать ??? ?!   

В Костшине (Кюстрине) в бастионе не было захоронений, а те что нашли в лесу на Спортовой - это большей частью санитарные захоронения - я об этом уже писал несколькими сообщениями выше и цитировать себя не буду - это плохой тон. Кстати Эдуард Михайлович там был, на последней эксгумации.



город Костшин, улица Сортовая
Фото предоставил Klaus Thiel

Работы завершены эксгумации Завершено эксгумация проводится на территории бывшего Советского кладбища, ул. Спорт. Из могилы раскопаны останки по меньшей мере 110 советских солдат, из которых только 8 были черепа. Это результат осуществляется быстро и полностью эксгумированы в 1953 году. На войне кладбищ в Cybinka-Białkowie и Gorzow Wielkopolski затем транспортируется из Kostrzyn (как явствует из документов) 1177 трупов. Эти солдаты погибли в бою за Kostrzyn в 1945 году в работу эксгумации приняли участие: Исследование группы "Witeź", волонтеры из Латвии и Литвы собрались в разведку "Патриот", группа добровольцев и kostrzyńskich Kostrzyn музей крепости. Exhumed солдаты были похоронены в могиле № 244 в военном кладбище в. Walczak в Gorzow Wielkopolski Подробный отчет о работе, проделанной ожидается примерно через два месяца. Kostrzyn музей крепости хотел бы поблагодарить г-на Джорджа владельца лесопильного Krakusowi были направлены в Совет по эксгумации  гроб. - Выдержка из польских СМИ.

К сожалению я прав, говоря, что учет был безобразным, "занималась либо команда дивизии, либо армейская команда" - по всем канонам армия этим не могла заниматься - это было отдано дивизиям. Выше я Вам привел пример по 35 дивизии - если найду документ, то обязательно выложу.
Касаемо схем - схем нет, а вернее есть пара:



ОПРЕДЕЛИТЕ НА СХЕМЕ, ГДЕ БЫЛО ЗАХОРОНЕНИЕ? К чему на ней можно привязаться? Причем в тексте, о месте погребления, указаны все четыри части света.

Разговор получился ни о чем, а хотелось бы конструктивных решений.

Не хотел обидеть.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2014, 00:31:53 от BonJovi »
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 143
  • Птухин Эдуард Михайлович

Господа, Товарищи, Друзья!!!

Да, признаю, что моя работа на Форуме стала "весьма неинтересной", т.к. снежный ком возложенных некогда на себя "моральных обязанностей" растет ОЧЕНЬ быстро и я в силу все того же грустного фактора недостатка времени и экономии сил для определенных проектов САМ решаю где и каким образом мне учавствовать!!!
И НИКТО не может мне поставить в вину мою "неактивную ленту"!
Много личного времени отнимает сопровождение родственников, а иногда, подготовка их приезда и связанных с этим согласований...
Да, в последнее время я больше времени провожу на кладбищах и воинских захоронениях, чем перед компютером. И, наверное, именно это открывает "другой взгляд на проблему", который не каждому сидящему за монитором суждено понять!

А с нашими планами реорганизации берлинских добровольцев и самых близких наших Единомышленников и Друзей в международную общественную организацию с собственным сайтом еще более отдалит меня от Форума!!! Это грустно, но это - ФАКТ!!!

Из имеющейся в моем распоряжении информации и зная тонкости происходящих военно-мемориальных процессов в Германии, я САМ решаю кому какой совет давать, чтобы "более короткой дорогой достич цели"!
И если в последнее время эта дорога является "асфальтом к Кукину" - значит я уверен, что по другому будет "длиннее и менеее результативней"!

Мы, такие независимые и умные поисковики-добровольцы, можем сколько угодно дискутировать и филосовствовать, но внести новое имя в списки захоронения, изменить неправильное написание данных, отреставрировать воинское кладбище или выбить на камне новые имена - это решают немецкие и российские чиновники!!! Так было, есть и будет!!!
И если мы, такие "умные и независимые" не научимся с работать с чиновниками, то "противостояние, рожденное в поисках истины"  будет стоить нам еще больших нервов и "сабаченья между собой"!

Полностью согласен с Владимиром Николаевичем (по другому быть не может!), что "копать надо глубже"!
Александр сам себе определил вектор поиска, забыв, что "родственники погибших" порой теряют "холодность ума, расчетливость мозга и т.д.", а тянут за некую "эмоциональную нить", которая лишь запутывает процесс...

В начале февраля на Мемориал приезжала семья гвардии полковника Шведова, погибшего и захороненного в Зонненбурге, но золотыми буквами увековеченного на Мемориале ниже полковника Воинкова.

Фамилия   Шведов   
Имя   Никифор   
Отчество   Викторович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1908   
Место рождения   Астраханская обл., Красноярский р-н, с. Красный Яр   
Дата и место призыва   Сталинградский ГВК, Сталинградская обл., г. Сталинград   
Последнее место службы   штаб 27 Гв. сд   
Воинское звание   гв. полковник   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   23.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   766
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57352998&id1=de9419f8f399134c150fe73004345601&path=Z/004/033-0011458-0766/00000326.jpg
 
Вопрос все тот же: а могила где же?

а ответ на этот вопрос можно найти ТОЛЬКО в российских архивах, найдя документы
1. строительства Мемориала!
2. приказы о перезахоронениях (старших офицеров тем более!)

Стучитесь и Вам откроется!!!

 
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 149
  • Дмитрий Костоваров

 - это решают немецкие и российские чиновники!!! Так было, есть и будет!!!

При этом первые нередко отчаянно сопротивляются.......
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

BonJovi

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
. Вы не представляете, какой бардак был в армии, в отношении учета потерь. Мне кажется, что вы ошибаетесь. В частности, в 35 дивизии, сбором трупов занималась трофейная команда - больше не кому было.

так как речь идет о командире полка (ГСС), попробуйте перепроверить фронтовое кладбище в г. Люблин.

есть еще вектор: 8 гв армия до 1 июля находилась в районе Берлин. проверьте в документах полка возможность ИНДИВИДУАЛЬНОГО перезахоронения командира в Берлин.
и еще. после 01 июля 1945 года полк ушел в Саксонию (р-н г Плауэн), где охранял демаркационную линию. по опыту - некоторые части не забывали своих однополчан и не смотря на большие расстояния пытались  достойно перезахоронить и поставить памятник. так что если речь идет о Германии - то наверняка так оно и было бы.

более мне добавить нечего.
пожелаю успеха и не опускайте руки! ЭТО ВАШ ПОИСК!
с уважением
В.Н.

Спасибо, за подсказку Владимир, - напрягу поляков, чтобы повторно проверили г. Люблин.
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 410
  • Федоров Анатолий Иванович
  Коллеги, извините пожалуйста, но по причине перехода обсуждения темы на личности, блокирую ее на 10 суток.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 143
  • Птухин Эдуард Михайлович
Цитировать
... Моя мама всегда хотела поехать на могилу папы, полковника Шведова Никифора Викторовича,
 командира 74 гвардейского полка, погибшего при взятии Берлина 23 апреля 1945 года. Ей было всего 7 лет, когда его не стало, он приезжал за год до гибели в Сталинград, тогда он учился в академии имени Фрунзе. Из ЦАМО нам прислали извещение, что он похоронен в Польше, в городе Слоньск. Когда билеты уже были куплены, а отели забронированы, я все-таки решила уточнить на генеалогическом форуме ВГД, в разделе "Поиск захоронений советских воинов на территории Польши", действительность полученной информации.
В этот же день мне ответил пан Войцех, что мой дед похоронен на кладбище Тиргартен в Берлине, где золотыми буквами увековечена память о нем в числе героев, павших при взятии Берлина и выслал фотографии мемориала с фамилией моего деда, сделанные Эдуардом Птухиным. У меня даже не хватает слов, чтобы выразить все эмоции, которые охватили всю нашу семью. Маршрут срочно пришлось менять. Теперь наш путь лежал в Берлин. Конец января, не самое лучшее время для путешествий, но благодаря помощи и поддержке Эдуарда, мы посетили не только Тиргартен, но и Трептов парк – потрясающе грандиозное сооружение. Конечно, главное, что моя мама обрела осязаемую память о погибшем папе. И вот, мы – я, моя мама и моя дочь возлагаем цветы у подножия колонны, где высечено имя деда. Это непередаваемое чувство близости к  нашему дорогому воину пронзает до глубины души. Он погиб в тридцать семь лет, от разорвавшегося снаряда, не покинул свой полк, не уехал в госпиталь, хотя уже не мог передвигаться от полученных во время боя ран.  Боль и горечь от потери деда всегда с нами, но насколько легче жить, когда знаешь, что  имя его увековечено и внуки и правнуки всегда смогут приехать в Берлин и приклонить свои головы.
Огромное спасибо пану Войцеху и Эдуарду за их неравнодушные сердца! С каким теплом и трепетом рассказывал Эдуард о поисках погибших воинов...
Искать погибших - это дать живым новую жизнь, а павшим - обрести покой!
 Как страшно - ничего не знать, как погиб и где похоронен твой родной человек! 
Вы делаете это так благородно, по зову своей души, всем сердцем. Дай Бог, Вам здоровья, удачи, успехов в Вашей бесконечно нужной людям работе, которая поручена Вам Свыше.

дочь, внучка и правнучка п-ка Шведова 
















« Последнее редактирование: 11 Март 2014, 15:19:10 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 143
  • Птухин Эдуард Михайлович
24 февраля 2014 года состоялось торжественное возложение венков, посвященное Дню Советской Армии и Военно-Морского флота СССР
(для тех, кто золотыми буквами увековечен на колоннах этого Мемориала по другому быть не может!)

Грустно, но факт: берлинские добровольцы впервые принимали участие на столь торжественном мероприятии на этом Мемориале...  :(
И если многолетние традиции, касающиеся возложения венков на Мемориале в Трептов Парке нас озадачивают, то традиция проведения мероприятия на этом мемориале - повергла в позитивную эйфорию!!!
В двух словах: возглавляет "колонну возложения"  Посол РФ и военный аташе. Затем следуют представители Посольств стран СНГ. Далее представители стран НАТО, общественных организаций, жители Берлина и т.д.
 Но самое важное, что после возложения венков представители стран не расходятся, а выстраиваются в торжественную "коробку" во главе с Послом РФ и военным аташе РФ и в торжественном "многомундирном строю" сопровождают взглядами и своим "многонациональным строем" дальнейшее возложение, вплоть до последнего человека!!!
 Зрелище приятное взгляду и достойное уважения!!!





















« Последнее редактирование: 11 Март 2014, 22:31:17 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »