Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович  (Прочитано 33922 раз)

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #100 : 06 Августа 2009, 00:18:31 »
а это что?
первая это анкета какого то пленного а вторая ссылка?

вот я нашел http://www.stsg.de/main/stsg/ueberblick/karte/index.php
здесь можно спросить?
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #101 : 06 Августа 2009, 00:19:25 »
про Берлин это я так...вряд ли получится
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #102 : 06 Августа 2009, 00:20:27 »
Напоследок. Поскольку утро вечера мудренее:
http://rokk.ru/index.php?cat=8&item=213
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 338
  • Щербинин Сергей Владимирович
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #103 : 06 Августа 2009, 00:21:27 »
А вот его персональная карта военнопленного. Фамилия неправильно переведена с немецкого на русский как "Лусин"

Лусин Степан Михайлович
Фамилия на латинице   Lussin
Дата рождения   25.12.1915
Место рождения   Саратовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   39553
Дата пленения   17.08.1941
Место пленения   Рогачев
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.04.1942
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1903/00000058.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1903/00000059.jpg
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #104 : 06 Августа 2009, 00:28:54 »
огромное всем спасибо!!!!!
как вам удается находить это в ОБД
у меня получается найти только донесения РВК
почему то наименования лагерей в различных анкетах разнятся
их переименовывали или его могли переводить из одногт лагеря в другой?
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 338
  • Щербинин Сергей Владимирович
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #105 : 06 Августа 2009, 00:39:09 »
Судя по записям на оборотной стороне ПК , он сначала находился в Шталаге 308, 18.10.1941 года был переведен в Шталаг III C, а 17.11.1941 года - в Шталаг III D, в рабочую команду № 82 в Гроссбеерен. Находясь в этой рабочей команде, заболел и умер от водянки.
« Последнее редактирование: 06 Августа 2009, 01:00:56 от Щербинин Сергей »
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #106 : 06 Августа 2009, 00:51:01 »
ну внимательно их разглядывая я вроде бы пришел к такому же выводу
по немецки вроде бы понятно написано

спасибо
тогда что ж я еще могу сделать
в саксонские мемориалы письмо написал ждать ответ
поискать подробнее про последний лагерь разве только
надеюсь что никаких перезахоронений не производлиось
в анкете выложенной Лана четко указан и ряд и номер могилы на кладбище
не знаю как там в германии ухаживают за могилами чужих людей
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #107 : 06 Августа 2009, 00:52:11 »
и возвращаясь к нехорошему слову легионер видимо в данном случае оно неприменимо
по крайней мере он не воевал на стороне нацисткой германии
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #108 : 06 Августа 2009, 15:43:54 »
Здравствуйте, Владимир!

Очень много инфо лишнего сейчас в теме. Личку Вашу получил. Был в отпуске в Саратовской обл. Только сегодня приехал.
Сообщите, а какой конечный результат стоит перед Вами?
Моё мнение.
1. Легионер - запись от руки, ни одного слова на немецком, означающее "легионер", в свидетельстве о смерти нет.
2. Умер от водянки, похоронен в Гроссбеерен, кладбище общины Гроссбеерен, ряд 1 могила 7.
Дмаю, что индивидуальная могила.
3. Дата пленения ? , место пленения - не установлены. 63 обс или Ю-ЗФ, в ДА с 22.06. по 15.10.41.
Или 63 обс 4 сд 1 ф, в ДА с 17.09.41 по 28.11.42.
4. Первичный лагерь: шталаг 308 Ламсдорф, Польша, нр. 39553. Дата перевода в шталаг III D Берлин не известна, возможно один из его вторичных лагерей, это III D/Z. Надо просто посмотреть на карте, что ближе к нас.п. Гроссбеерен.
5. info@stsg.smwk.sachsen.de - это мэйл Саксонского объединения музеев и архивов, Дрезден.
Если есть вопросы, задайте, отвечу.
С уважением,
СергейНГ.
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #109 : 06 Августа 2009, 15:57:12 »
Извините, не до конца прочитал тему.
Типичная ошибка неправильного ввода ФИО в ОБД. Да, там и близко на ПК Л не выписать, это Susin, Зузин, если бы написали писаря Sjusin, было бы грамотнее, Зюзин.
Здесь присутствуют несколько причин искажения фамилии. Дело в том, что остальное в ПК правильно, если не считая искажения названия нас.п. Малая Осиновка.
А, вот по месту службы - 63 обс, связав с датой и местом пленения, Рогачёв, затрудняюсь пока сказать.
Это легко исправить, дав замечание об ошибке ввода в ОБД В.И.Тумаркину "ЭЛАР". Особенно по фамилии.
С уважением,
« Последнее редактирование: 06 Августа 2009, 16:01:47 от СергейНГ »
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #110 : 06 Августа 2009, 17:06:59 »
Sehr geehrter Herr Zwerew,

vielen Dank für Ihre e-Mail vom 06.08.2009.

Bitte teilen Sie uns noch Ihre vollständige Adresse mit. Von unserem
zuständigen Sachgebiet erhalten Sie dann ein Antwortschreiben auf dem
Postweg.

Für Ihre Bemühungen bedanken wir uns im voraus und verbleiben

mit freundlichen Grüßen

ABTEILUNG GRÄBERDIENST
REFERAT ANGEHÖRIGENBETREUUNG

Dagmar Lux




------------------------------------------------------------------
Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge
Werner Hilpert-Str- 2            34112 Kassel
Tel.: 05617009252     Fax :  05617009242
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #111 : 06 Августа 2009, 17:13:52 »
спасибо большое за ответ
что я хочу в настоящее время - это узнать точное место захоронения
теперь по пунктам вашего письма
1.  то есть скорее всего это ошибка, и он небыл легионером?
2.  производились ли перезахоронения?укрупнения? и почему индивид могила? что это за почести совесткому пленному
3.  дата пленения и место пленения вы уже нашли
то есть надо узнать какие части из 48 или 153 сд попали в плен 17 авг 41 года
4. известна на оборотной сторооне ПК 17 ноя 41 года вроде как
гроссбеерен сейчас как я понял вообще пригород Берлина
5. сюда написал запрос по майлу вчера не знаю как там отвечают
или надо написать бумажное письмо
6. ошибка в фамилии допущена не в ОБД как мне кажется а на ПК какими то писарями (написано чернилами)
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #112 : 06 Августа 2009, 19:05:10 »
Извините, ещё раз поправлю. Саратовские, чисто дивизии: 53 сд и 148 сд. 53 сд дислоцировалась в Саратове, войска были, в большинстве в Татищевских лагерях. 148 сд, в Энгельсе, войска в гг. Энгельсе, Пугачёве, Уральске Вост. Казахстан, что на границе с областью. В 53 сд призывали в конце мая 1941, а в 148 сд призывали после 22.06.41, даже в отдельные в/ч призывали в начале июля 1941.
Ваш был призван в конце мая 41, если я правильно разобрался со списком призывников на букву "З".
Но, в конце мая 1941 призывали и в др. части, в верхней строчке списка стоит боец, призванный в 12 сп, 53 сд.
А, вот, Ваш - в отд. команду попал, что за команда и куда направлен - не известно. Может быть, выход в том, чтобы поднять списки призванных и направленных в ВПП - воен.пересыльн.пункт, место его дислокации, его архив в ЦАМО. Сейчас у меня такой случай. Призван из РВК и направлен в такой то ВПП. В этих списках стоит ВУС, был ли раньше в РККА, партийность, ВЛКСМ и пр. Адрес семьи. Вот, с этим вопросом, вполне вероятно, осенью буду работать в ЦАМО.
С уважением,
СергейНГ.
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #113 : 06 Августа 2009, 19:16:37 »
в этой же теме пост номер 154
куда он был направлен после призыва
кстати он был призван 24 июнь 41 года а не в конце мая
это из донесения РВК
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #114 : 06 Августа 2009, 19:23:44 »
а пост номер 177 это ответ из РВК что такое в/ч 660 куда он был направлен после призыва
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #115 : 06 Августа 2009, 22:37:42 »
Владимир, добрый вечер!

Могу предположить, что команда 660 - это один из в/ч 167 сд, т.к. по месту пленения и дате пленения - по моим данным проходят саратовчане из 167 сд и артполка 63 ск.
Для проверки - надо смотреть всех призванных 24-26.06.41 в команду 660. Если брать обс, то в Саратове был 66 обс, а не 63. Может это будет ближе к разгадке места службы. Из этого б-на 16.08.41 в р-не Рогачёв взят в плен Абрамов из Вольска. У него тоже первичный лагерь шталаг 308, но он погиб в Аушвице (Освенциме).
С уважением,
СергейНГ.
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #116 : 06 Августа 2009, 22:43:17 »
алфавитный список призванных 24-26 июня 41 кировским РВК у меня есть
только это наверно вряд ли поможет установить настоящее место захоронения
немного другая тема
во все немецкие службы я запросы направил буду ждать не знаю как долго они могут отвечать
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #117 : 06 Августа 2009, 22:46:28 »
и что касается могилы
почему она отдельная?
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 338
  • Щербинин Сергей Владимирович
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #118 : 06 Августа 2009, 23:00:02 »
и что касается могилы
почему она отдельная?

Вероятно, что 28.04.1942 года он был единственным, кто умер в этой рабочей команде...
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #119 : 06 Августа 2009, 23:12:42 »
можно сказть "повезло"...
ну что ж буду ждать ответа из германии
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »