Тема: Воронин Иван Степанович: в сентябре 1943-го «доставлен трупом» в ППГ-331 (Прочитано 9167 раз)

OLEG NIKOLAEVICH · « : 14 Февраля 2013, 18:12:08 »

ППГ-331 по 17 сентября 1943 года дислоцировался в лесу, который находился у украинского посёлка Серый Яр.
Сюда 17 сентября 1943 года был «доставлен трупом» мой дед - Воронин Иван Степанович.
Как сказано в архивной справке из Санкт-Петербурга, «место захоронения не указано».
Может быть, кто знает, где найти схемы захоронений ППГ-331 за тот период времени?

Sobkor · « **Reply #1 :** 14 Февраля 2013, 19:07:10 »

Лучшие подсказчики в таких случаях - местные краеведы...

svansev · « **Reply #2 :** 14 Февраля 2013, 21:16:38 »

Здравствуйте !

Змиевский район Харьковской области.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-0958/00000144.jpg&id=55271046&id=55271046&id1=aa2ab6a8728a2e70769e1d9a9e4c0199
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-0958/00000146.jpg&id=55271048&id=55271048&id1=5f6c934178d837ff2a786c20f7fe0db6
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-0958/00000147.jpg&id=55271049&id=55271049&id1=c7583cd5169c2f40a7e86c5f169e92bb
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-0958/00000148.jpg&id=55271050&id=55271050&id1=845bba231b57913f8c483cc1a4a8ecf2

С уважением.

OLEG NIKOLAEVICH · « **Reply #3 :** 15 Февраля 2013, 10:38:39 »

Спасибо Иван Анатольевич !Из списков умерших в 331 ппг я увидел Курбанова Николая .который умер также как и дед 17 09 43 уже на новом расположении госпиталя в с. Ефремовка - там скорее всего и деда похоронили . Дело в том . что он получил ранение 11 09 43 в 331 оашр . приданной 236 сд - ( в док-те 331 оашр сказано . что направлен в МСБ 236 сд )оттуда как я уже писал . ( по арх.справке из Питера ) 17 09 43 доставлен трупом в 331 ппг . Видимо штрафников в этом случае просто закапывали - без схемы захоронения и похоронки . с уважением Олег Николаевич

Sobkor · « **Reply #4 :** 15 Февраля 2013, 15:06:30 »

Цитата: OLEG NIKOLAEVICH от 15 Февраля 2013, 10:38:39

Видимо штрафников в этом случае просто закапывали - без схемы захоронения и похоронки

Статус штрафника тут не причём! Налицо тривиальная недобросовестность госпитального писарчука...

svansev · « **Reply #5 :** 15 Февраля 2013, 18:29:56 »

Здравствуйте !

Склонен больше доверять документам архива, т.к. данные она берут не из донесения для армии, а из первичных документов госпиталя.

18.09.1943 и 24.09.1943 - Серый Яр : http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-0958/00000149.jpg&id=55271051&id=55271051&id1=f14968a600b9c6a7348d5a87aac0fb87

С уважением.

начкар@ · « **Reply #6 :** 15 Февраля 2013, 19:34:48 »

вероятно, зависило от тяжести ранения. тяжелораненных не транспортировали и умирали позже на старом месте дислокации.

если смотреть статистически

6 - серый яр 1,
7 - серый яр 2,
8 -
9 - серый яр 1,
10 - серый яр 1,
11 -
12 - серый яр 1,
13 - серый яр 1,
14 - серый яр 6,
15 - серый яр 2,
16 -
17 - ефремовка 1,
18 - ефремовка 2, серый яр 1
19 - ефремовка 1,
20 - ефремовка 3,
21 -
22 - серый яр 1,
23 - ефремовка 1,
24 - ефремовка 1, серый яр 1

то передислокация скорее всего 16-го

svansev · « **Reply #7 :** 15 Февраля 2013, 20:10:43 »

Медсанбат дивизии располагался рядом ( Дудковка )
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0883/00000099.jpg&id=3363606&id=3363606&id1=b94d151409a5af242f20699297ee96b1

МСБ как и госпитали могли передислоцироваться частями.

С уважением.

начкар@ · « **Reply #8 :** 15 Февраля 2013, 20:28:25 »

предполагаю, что был отправлен из медсанбата в госпиталь в тяжелом состоянии, был доставлен трупом именно в Серый Яр, где госпиталь уже свернулся, и так как умер не в госпитале, в донесениях не был отражен, к тому же вариант без документов привезли... Такое могло произойти, к тому же это могло найти отражение в книге погребения, но ее нет в наличии.. по донесению армейскому - в сентябре 26 умерших, в отчетном так : http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0083627-1052/00000013.jpg&id=56338112&id=56338112&id1=c578d685e9130c5684ba1de7f260efc1

можно скан архивной справки?

начкар@ · « **Reply #9 :** 15 Февраля 2013, 21:20:44 »

по справочнику так записано:

Номер лечебного учреждения: 331

Тип лечебного учреждения:     Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации:     Серый Яд
Район дислокации:
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 03.09.1943 по 17.09.1943

Номер лечебного учреждения: 331

Тип лечебного учреждения:     Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации:     Ефремовка
Район дислокации:
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 17.09.1943 по 28.09.1943

начкар@ · « **Reply #10 :** 17 Февраля 2013, 04:06:59 »

Серый Яр, скорее всего, исчез со временем: http://maps.vlasenko.net/cgi-fast/map.cgi?lon=36.264&lat=49.622&w=820&h=400&map=smtm100
Рядом Иськов Яр, на расстоянии в 1 км от села Гайдары.
Население по переписи 2001 года составляет 3 человека. Вероятно, также исчезает или исчезло. Оттуда был перенос братской могилы был в Гайдары, как утверждает сайт http://memorial.kharkov.ua/ Цитата: "...ПТ, 14 мая 2010 - 10:38
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти могилу деда БАХВАЛОВА БОРИСА АФРИКАНОВИЧА, 1916г.р., Вологодская обл. Кубино-Верский р-он, д.Шухтово. Воевал в 1147 СП, 353 стрелковой дивизии. Сержант, командир отделения. Был ранен 27.08.1943г. Скончался от ран 30.08.1943г. Похоронен около села Исков Яр Змиевского района Харьковской области. Могила № 189 (Согласно схемы командира части). В могиле также были захоронены: сержант Омельчак Ефим Федорович 1925г.р., рядовой Волков Николай Парамонович 1914г.р.)
В списках братских захоронений не числится. Спасибо...

Комментарий Андрей Парамонов
Могила перенесена в с. Гайдары Змиевского района, ожидайте размещения фотографий"
На сегодняшний день в галерее по с. Гайдары - http://memorial.kharkov.ua/Gaydary
Если и был перенос, то увековечены не все.
Рядом с с. Иськов Яр хоронил умерших 424-й медсанбат 353 сд: всего 54 человека.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1931/00000026.jpg&id=53687536&id=53687536&id1=e736c3709876a5ec06480b5148b63f7e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1931/00000027.JPG&id=53687537&id=53687537&id1=7ed47f9ba0d1c04441b64f3deacecf39
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1931/00000028.JPG&id=53687538&id=53687538&id1=97e4e5a2c9e2ff2b2d56a82952495f8d
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1931/00000029.JPG&id=53687539&id=53687539&id1=d9ae2e8f78edeababf58ce26e561e8bf
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1931/00000030.jpg&id=53687540&id=53687540&id1=d6a000715be5bc697013aff18998cf53

Схема захоронения: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0832/00000272.jpg&id=53056815&id=53056815&id1=6143db66b104243d05bb7c7dc0b2fa27

По с. Беспаловка также не понятно...

начкар@ · « **Reply #11 :** 17 Февраля 2013, 04:09:50 »

кстати, на http://memorial.kharkov.ua/ есть перечень госпиталей , но 331 хппг не фигурирует в нем с дислокацией в Сером Яру !

OLEG NIKOLAEVICH · « **Reply #12 :** 17 Февраля 2013, 20:06:27 »

Здравствуйте!
Большое всем спасибо за информацию! Для более точной ясности привожу полный текст архивной справки – там единственное несоответствие: неправильный год рождения - у него 1901-й. Адрес родных, жена – все верно.
Архивная справка: «Рядовой (так в документе), должность не указана. Воронин Иван Степанович 1903 года рождения (так в документе). На фронте Великой Отечественной войны (дата не указана) получил касательное осколочное ранение правой теменной области, проникающе . 17 сентября 1943 г. доставлен трупом в ППГ 331 (предыдущие этапы: ПМП 392 ОМСБ с 16.091943 г.). Место захоронения не указано. ППГ 331 с 3 091943 г. по 17 09 1943 г. дислоцировался в лесу «Серый Яр»; с 17 09 1943 г. по 28 09 1943 г. в с. Ефремовка Днепропетровской обл. Примечание: войсковая часть записана также: «248 сп . 254 сп». Адрес родных: г. Грозный, ул. Комсомольская 85, жена Воронина Лидия Яковлевна Основание: карточка передового р-на ППГ 331; запись № 1726 в перевязочном журнале 392 ОМСБ за 16 09 1943 л. 40-41; запись № 1130 в книге учета раненых и больных 392 ОМСБ ЗА 16 09 1943 .л. 126-127.
От себя добавлю: из 248 сп 31 сд его перевели в 235 азсп, а оттуда – в 331 оашр.

Sobkor · « **Reply #13 :** 17 Февраля 2013, 20:17:46 »

Цитата: OLEG NIKOLAEVICH от 17 Февраля 2013, 20:06:27

из 248 сп 31 сд его перевели в 235 азсп, а оттуда – в 331 оашр.

Правильно: из 248 сп его отправили в 331 оашр путём этапирования под конвоем в 235 азсп...

OLEG NIKOLAEVICH · « **Reply #14 :** 18 Февраля 2013, 10:11:28 »

Здравствуйте! Получается такая картина . Дед в составе 331 оашр 11 09 43 получает ранение - ему оказывается ПМП его напрввляют в 392 ОМСБ . расположенный в с.Дудковка - туда он прибывает 16 09 43 там ему делается перевязка и т.д. его как "тяжелого" переправляют в 331 ППГ . куда он прибывает на следующий день 17 09 43 уже трупом.Географически и по времени все подходит под Серый Яр и там где на схеме могил обозначен крестик видимо там он и захоронен - получается просто больше не где . На другой фотке Серый Яр как раз находится между Беспаловкой и Исков Яром . как раз около леса как на схеме и данных из архивной справки с уважением О.Н.

начкар@ · « **Reply #15 :** 18 Февраля 2013, 10:15:11 »

вероятность есть, что медсанбат и госпиталь хоронили на одном и том же кладбище, но это только предположение..

OLEG NIKOLAEVICH · « **Reply #16 :** 19 Февраля 2013, 10:03:15 »

Не совсем понятен ком-рий: из 248 сп его отправили в 331 оашр путем этапирования под конвоем в 235 азсп пр.от 25 мая 1943 г по 248 сп 31 сд Нижепоименнованных воен-щих убывших в распоряжение ком-ра 235 азсп для прохождения дальнейшей службы с сего числа искл.из списков полка и всех видов довольствия. ( в списке под №40 Воронин .И.С. ) пр.по 235 азсп от 23 августа 1943г. №184-а действ.армии Нижепоименнованных воен-щих. отставших от своих частей во время отступления Красной Армии и находившихся в плену и на тер-рии оккупированной немцами в то время когда имелась возможность войти на соединение с частями Красной Армии и зачисленных Военным Советом 46 Армии в штрафные роты направляю в штрафную роту сроком на ( в списке под № 65 Воронин И.С.) - 2 мес. т.е изначально о приговоре знали только в штабе 248 сп - без ознакомления с ним л\с убывающих в 235 азсп - но уже под конвоем с уважением О.Н.

Sobkor · « **Reply #17 :** 19 Февраля 2013, 10:36:31 »

Цитата: OLEG NIKOLAEVICH от 19 Февраля 2013, 10:03:15

Не совсем понятен ком-рий: из 248 сп его отправили в 331 оашр путем этапирования под конвоем в 235 азсп

Штрафники - это те же самые, по сути, осуждённые. Поэтому конвой при перемещениях - в обязательном порядке...

OLEG NIKOLAEVICH · « **Reply #18 :** 19 Февраля 2013, 14:23:23 »

из приказа по 248 сп - о переводе в 235 азсп - как он гласит для дальнейшего прохождения службы - все переведенные . согласно этому приказу еще не являлись осужденными - по этому о каком конвое идет речь ? а в 235 -ом - там весь приказ понятен и на против каждого бойца стоит мера наказания - 2 или 3 мес. штрафной роты . Осужденный дальнейшую службу нести не может - по определению - он может отбывать наказание . Но то . что все . что связано с военным трибуналом - в ЦАМО все засекречено - это факт и как там выносились приговоры - нам знать не положено - ну это уже другой вопрос . Ну в любом случае очень всех благодарю за ин-цию и схему захоронения - там 2 места обозначенных как кладбище - осталось только узнать место дислокации 331 ППГ в период по 17 сентября 43-го . Попробую через запросы узнать с уважением О.Н.

Sobkor · « **Reply #19 :** 19 Февраля 2013, 14:29:28 »

Согласен: как лучший строевик мог быть отобран в ряды постоянного состава штрафной роты...
Что же касается штрафников: в их число можно было попасть как по приговору суда Военного трибунала, так и во внесудебном порядке. В последнем случае речь идёт о праве командиров соединений и корпусов, а также командующих армиями и фронтами/округами своими приказами направлять в штрафные части отбывать наказание военнослужащих, совершивших различные воинские провинности, но не квалифицируемые как преступления...

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Воронин Иван Степанович: в сентябре 1943-го «доставлен трупом» в ППГ-331 (Прочитано 9167 раз)