Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Вахмистр]

ДВА кладбища советских военнопленных в Дальгов-Дёберитц.
Понадобилось несколько лет, чтобы разобраться в противоречивой информации вокруг этих кладбищ советских военнопленных времен Второй Мировой войны...
И только благодаря многолетней и результативной работе инициативных граждан Германии, история этих кладбищ стала более прозрачной...
Основная заслуга в этом принадлежит:
- Диана Франц-Шёнфельд (Diana Franz-Schönfeld)
- Андреас Крюгер (Andreas Krüger)
- Мартин Конрат (Martin Conrath)
и их многочисленным помошникам...
P.S. Просьба к модераторам Форума, оставить эту тему в этом разделе, т.к. история этого кладбища еще не закончена!

[Вахмистр]

Было/есть несколько причин, создававшие/создающие путаницу в истории 7 кладбищ Дальгов/Деберитц:
1. Минимальное кол-во архивных документов, разбросанных после войны по архивам разных стран...
2. Различные названия кладбищ в различных архивных документах...
3. Расположение кладбищ на закрытых военных территориях (военный полигон и военные городки)...

Написанно множество работ и брошюр по истории военных городков и полигона Дальгов\Деберитц, которые постепенно вели к разгадке этого исторического ребуса...
Но, вышедшая в апреле 2012 года историческая работа группы немецких историков, позволила более четко оформить, собранную за многие годы, информацию...

Diana Franz-Schönfeld/ Andreas Krüger/ Martin Conrath
Zur Geschichte der Döberitzer Heide
Supplemente#11

http://www.mc-mk.de/GdDH/PDF/Stix_Supplemente11.pdf

Несколько раз прочитал этот, достойный уважения исторический труд,
и все равно, многое не смог понять...

Лишь встретившись, 18 января 2013 года с одним из авторов этой работы, Мартином Конрат, и получив ответы на многие свои вопросы, картина для меня немного прояснилась, хотя вопросы еще остались...



Автограф одного из авторов - приглашение к совместной работе! 




 

[Вахмистр]

Если Вы не историк-германист, занимающийся доскональным изучением истории этого края, а любознательный русскоговорящий гражданин или потомок, погибшего в этой местности, родственника, то Вам будет достаточно знать только о 4 воинских кладбищах!



1. Кладбище военнопленных Первой Мировой войны, Галгенберг. (Kriegsgefangenen-Friedhof, 1914-18)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31691.0

2. Войсковое кладбище (Heerenstandfriedhof)

3. Новое кладбище военнопленных Второй Мировой войны (Neuer Kriegsgefangenen-Friedhof)

4. Советское воинское кладбище (Sowjetische Ehrenfriedhof)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3612.0

[Вахмистр]

Войсковое кладбище (Heerenstandfriedhof)

В немецких документах имеет несколько названий:
- Standortfreidhof Tr.Üb.Pl.Döberitz,
- Friedhof Truppenüb. Döberitz,
- Friedhof Döberitz Tr.Üb.Pl.,
- Standortfriedhof Döberitz,
- Garnison-Friedhof Döberitz,
- Standortfriedhof Döberitzer Hasenheidenberg,
- Waldfriedhof Döberitzer Hasenheidenberg,
- Friedhof Döberitz


вход на войсковое кладбище в начале 1950г.- фото Гуннара Штранденес

Это небольшое (50Х150м) старое военное кладбища (основанное в 1900г.)
было расположено юго-западнее современного общинного кладбища.
На аэрофотоснимке от  07.04.1945 года четко видны его контуры...



На этом кладбище к концу войны (по имеющимся документам и словам очевидцев) имелось около  2.000 могил, во многих из которых находилось по нескольку человек. Здесь нашли свой последний покой и союзники фашисткой Германии, и союзники антигитлеровской каолиции, включая совестких военнопленных, умерших в Берлине и его окресностях...
 
К сожалению, по словам очевидцев, советские военные, отвечающие за состояние полигона,  самым циничным образом отнеслись к этому кладбищу - после 50-х гг. его постепенно сравняли с землей!    

Имело ли место перезахоронение советских военнопленных - ПОКА неизвестно!

На сегодняшний день еще можно найти небольшие фрагменты фундамента часовни и некоторые признаки войскового кладбища...   

 

[Вахмистр]

Новое кладбище военнопленных (Neuer Kriegsgefangenen-Friedhof)


В начале 1942 года, когда число советских военнопленных значительно выросло и, как следствие, возросло число умерших от болезней и истощения, встал вопрос о месте их захоронения.
Было решено, не увеличивать в размерах Войсковое кладбище (Heerenstandfriedhof), которое находилось на территори полигона и доставляло "регулярное беспокойство служащим полигона" с частыми захоронениями. Для этого решили создать отдельное кладбище для военнопленных...

В середине 1942 года у местного фермера Эмиля Шютце (Emil Schütze) нацисты в принудительном порядке "купили" (но деньги заплатить "забыли") участок земли, недалеко от Гамбургского шоссе. Поэтому, официально, по сей день семья Эмиля Шютце является законным хозяином земли, на котором расположено  это кладбище...

 

На фото 1945 и 1992 годов видно, как видоизменилась местность, на которой располагалось  кладбище.


Для знатоков немецкого языка: статья в MAZ от 21.04.2012, где авторы работы отвечают на ворпросы корреспондента:
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12314473/61759/Historiker-haben-unweit-des-einstigen-Truppenuebungsplatzes-einen-Friedhof.html

[Вахмистр]

Противоречивая информация в документах не позволяет однозначно нарисовать судьбу кладбища. 

Доподлинно известно, что общая площадь кладбища около 1,2 га:
- 31.07.1942 года на участке №9 имелось 63 могилы (около 100 кв.м.)
- 07.09.1942 года на участке №6 имелось 158 могил  (около 250 кв.м.)
- 13.11.1942 года на участке №8 имелось 649 могил  (около 1.500 кв.м.)

Доподлинное число захороненных на этом кладбище НЕ ИЗВЕСТНО!
Т.к. кладбище не подчинялось общине, то в общинной "Книге умерших" (Sterbebuch) и в Книге погребения (Liegebuch) нет никаких данных на этот счет!

Документация по кладбищу велась отдельно и куда она делась после войны - загадка загадок! 

Поэтому, только наличие копий ПК-1 в ОБД-Мемориал (с указанием места захоронения) и одиночные документы из ГАРФ дают нам возможность иметь некоторое представление о этом кладбище...

Общее число захороненных на этом кладбище оценивается около 2.000 человек!

По окончанию войны, союзники по анти-гитлеровской коалиции (американцы, англичане и французы) эксгумировали своих военнослужащих...
Наш уважаемый эксперт, Синюченко Владимир Николаевич,  нашел эти документы на "пыльных" полках ГАРФ, подтверждающие факт перезахоронения союзниками:

Всевидящее око офицеров-связи и их доклады, позволяют узнать о имевших место перезахоронениях осенью 1946 года.




Имеет ли этот запрос отношение к этому кладбищу или к Войсковому кладбищу ПОКА остается загадкой!

[Вахмистр]

Если вернемся к работе немецких исследователей "Zur Geschichte der Döberitzer Heide",
http://www.mc-mk.de/GdDH/PDF/Stix_Supplemente11.pdf

то на страницах 40-88 мы видим труд достойный уважения!

Обработав все имеющиеся у них в наличии ПК-1, авторы составили таблицу из которой четко видно, что
- часто у подряд захороненные военопленные указанны различные "наименования кладбищ",
- советские военнопленные захоранивались на отдельных участках:
  участок №2   - с 09.12.1943 по 12.02.1945
  участок №3   - с 13.11.1941 по 01.05.1942
  участок №3а - с 01.05.1942 по 31.07.1942
  участок №4   -
  участок №5   -
  участок №6   - с 07.09.1942 по 10.11.1942
  участок №7   -
  участок №8   - с 13.11.1942 по 27.11.1943
  участок №9   - с 31.07.1942 по 07.09.1942

Есть все основания полагать, что учет погибших советских военнопленных велся в одном месте, а вот хоронили их - на обоих кладбищах!

Таким образом, количество уже известных захороненных военнопленных на обоих кладбищах составляет около 1.000!

[Вахмистр]

Уважаемый Эдуард!

Уже несколько дней не могу зарегистрироваться на Форуме. Сегодня пришло продтверждение, но не могу оставить сообщение в ветке форума "воинское захоронение Дальгов (Dallgow-Döberitz), земля Бранденбург".
Поэтому решил отправить вам личное сообщение.

Дело в том, что у меня на этом кладбище захоронен дедушка, и в конце марта я собираюсь приехать в Берлин.

У меня есть следующая информация о его захоронениии:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78444622
В фамилии, правда, пропущена последняя буква "в".

Есть еще один источник информации:
http://www.mc-mk.de/GdDH/PDF/Stix_Supplemente11.pdf
http://www.sgvavia.ru/forum/110-1277-2

Я буду благодарен, если смогу получить какую-либо информацию, которая позволит мне сориентироваться там на месте.
С кем (из служащих кладбища?) там можно будет контактировать?

С уважением,
Александр.
(логин: Александр В.)

Александр,

внимательно прочитав "ценные разъяснения" по сути Вашего запроса у "коллег", я о...л (в смысле - онемел). 

"...пленные не сидели в лагерях, это не уголовники, они работать поехали в Германию и работали по рабочим командам..."

"да, их работать повезли! не пешком же пошли!"


Большей некомпетентности я еще ПОКА не встречал!   

Грустно от того, что некомпетентные люди, которые не имеют элементарных знаний о войне,
 берутся не только рассуждать о войне, но и поучать других! 

 

[Вахмистр]

Что стало с советскими военнопленными, захороненными на обоих кладбищах в Дальгов/Деберитц?


Вопрос ПОКА открытый, т.к. никаких документов по этому поводу найти ПОКА не удалось!

Например, доктор Диттинг мне много раз повторял, что когда в 60-х строилась скоростная дорога В5 Берлин-Гамбург, то якобы останки советских военнопленных были перезахороненны на мемориал Берлин-Панков!
Но никаких документальных подтверждений этому доводу, кроме " ходили слухи" или "жители говорили" ПОКА мне не  предоставил! 

То, что советских военнопленных никто не перезахоранивал - грустная реальность!
Поэтому настало время объединенными усилиями решить эту "затянувшуюся проблему"!

Именно по этой причине, я встречался 18.01.2013 с одним из авторов работы Мартином Конрат, который вместе со своими немецкими единомышленниками обещал помочь "расшевелить местные органы власти и хозяев земельного участка"...

В феврале этого года обсуждал этот вопрос с руководителем военно-мемориального отдела Посольства Российской Федерации в ФРГ,
Кукиным Владимиром Викторовичем:
"...Внести в план мероприятий такой большой проект, как перенос ТРЕХ кладбищ - вопрос не одного дня, ведь надо решить не только техническую задачу по переносу, а так же, юридическую и финансовую..."
Но, самое главное, что у российской стороны есть желание, а значит, скоро будет результат! 

В апреле встречаемся с Главой Народного Союза Германии по уходу за военными захоронениями земли Бранденбург, Оливером Брайтхаупт, и будем обсуждать план ближайших совместных мероприятий на этот год...

Стучитесь и Вам откроется!
 
 

[Вахмистр]

Эдуард Михайлович,
прошу Вашей помощи в установлении места захоронения моего деда,
который до декабря 2012 года считался пропавшим без вести:

Фамилия   Агарков   
Имя   Филипп   
Отчество   Петрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1905   
Дата и место призыва   __.08.1941 Талицкий РВК, Воронежская обл., Талицкий р-н   
Воинское звание   солдат   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.04.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   931   
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64564500


В декабре 2012 года я нашел в ОБД списки умерших военнопленных,
где указан и мой дед (с пропуском последней буквы в фамилии). 

Фамилия   Агарко   
Имя   Филипп   
Отчество      
Место захоронения   Германия, Деберитц   
Причина выбытия   погиб в плену   
Дата выбытия   04.02.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   A-64238   
Номер дела источника информации   15   
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78444622
 

Только после того, как нашел в ОБД его ПК-1 все более-менее встало на свои места:

Фамилия Огарков
Имя Филипп
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 30.11.1905
Место рождения Ровенка
Лагерный номер 14648
Дата пленения 12.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг III D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 28.01.1943
Фамилия на латинице Ogarkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1181
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300570777&page=2
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300570777

Понимаю, что "незначительные ошибки" в документах возможны. 
Например, в базе он находится через первую букву "О".
А в списке захороненых -  его фамилия вообще оказалась без последней буквы.

Остается открытым вопрос о месте захоронения в Дальгов! 
В конце марта буду проездом в Берлине и хочу посетить его могилу...

с уважением,
Александр (г.Воронеж)

Александр,

думаю, что по Вами найденным в ОБД документам можно сказать, что Ваш дед,
Агарков Филипп Петрович, 1905гр.

умер 28.01.1943 года в резервном лазарете №128,
и был захоронен 04.02.1943 года на Новом кладбище военопленных Деберитц - участок 8, ряд 3, могила 37!

Это же подтверждают исследования наших немецких коллег:


Именно немецкие исследователи, в своей последней работе (см.выше, в начале темы)
дают нам возможность узнать где находился/находится 8 участок!



Честно сказать, я сам ПОКА не был на месте Нового кладбища военнопленных в Деберитц, поэтому если Вы хотите, то можем вместе посетить это место и посмотреть, как оно выглядит в действительности!

Эдуард Михайлович,
я планирую приехать в четверг 28 марта  поездом на вокзал Berlin Hbf (tief)
 поездом  IC 2208 в 14.05.
 
с уважением,
Александр

[Вахмистр]

29 марта 2013 года - страстная пятница (Karfreitag) католической пасхи (Ostern) - благодатная дата для поиска! 
Более пятидесяти лет не было столь зимней пасхи:
затянувшаяся "по-сибирски снежная зима", не по-весеннему ветренно-снежная погода..

В связи с тем, что на огороженной защитными барьерами скоростной дороге В5 нельзя останавливаться и нет возможности съехать, то мы решили припарковать машину в Эльстале (Elstahl), где располагалась в 1936 году Олимпийская деревня и оттуда начать наш поиск.



Вышли к скоростной дороге, вернее сказать, к велосипедно-прогулочной дорожке вдоль нее:

[Вахмистр]

Привязать приготовленные фотографии к самой местности в такую погоду было нелегким делом! 



основным ориентиром выбрали излюбленный объект всех военных:
одиноко стоящее дерево в поле! 


 Вот оно: зимнее Новое кладбище военнопленных!

Начали выбираться к 8 участку!

[Вахмистр]

"Уточнились" на местности!





Александр выбрал дерево, на которое бережно повесил привезенный православный крестик!
За многие годы, это был ПЕРВЫЙ христианский знак, появившийся на этом кладбище!











Заженная свеча - неотъемлимый атрибут душевной связи с погибшими!









"... Господи! Ты отъял еси от нас присных наших, но не лиши нас Твоея милости, услыши молитву нашу и прими милостиво отшедших к Тебе приснопоминаемых нами рабов Твоих; воззови их в чертог Твой, яко доблих воинов, положивших живот свой за веру и отечество на полях сражений; приими их в сонмы избранных Твоих, яко послуживших Тебе верою и правдою, и упокой их во царствии Твоем, яко мученников, отошедших к Тебе израненными, изъязвленными и в страшных мучениях предававшими дух свой; всели в небесный Твой град всех поминаемых нами рабов Твоих, яко воинов доблих, мужественно подвизавшихся в страшных бранех; облецы их тамо в виссон светел и чист, яко зде убеливших ризы своя в крови своей, и венцев мученических сподоби; сотвори их купно участниками в торжестве и славе победителей, ратоборствовавших под знаменем креста Твоего с миром, плотию и диаволом; водвори их сонме славных страстотерпцев, добропобедных мучеников, праведных и всех святых Твоих. Аминь."

[Вахмистр]

Александр собрал немного немецкой земли с места захоронения деда,
чтобы отвезти ее на могилу его супруги, Агарковой Анастасии Семеновны,
похороненной в с.Ровенка, Липецкой обл. (ранее, Воронежской обл.)








Новое кладбище военнопленных со стороны дороги...





P.S. Еще в одной российской семье стало одним "белым пятном" меньше!
К сожалению, Александру Васильевичу Сычеву не удалось найти сохранившуюся могилу деда! 
Но тот важный шаг, который он сделал за несколько месяцев своих поисков -
существенно продвинул его в "удалении белых пятен на родовом древе"
и надеемся, принес ему душевное удовлетворение!     

Стучитесь! И Вам откроется!  

[Вахмистр]

Михалыч,
 извини, что не смог быстро ответить...

Кстати, пока писал "свои впечатления о поездке", в доме отрубалось электричество...
Похоже, Родине не очень понравилось то, что я про нее написал... 

с уважением,
Александр

Собираясь в Германию, я реально понимал, на что могу рассчитывать, поскольку Google Maps в общем-то не оставлял никаких шансов на то, что я смогу найти хоть какое-то подобие могилы моего деда. Но мне ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ОСТАВИТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО на этом месте, чтобы оно перестало быть абстрактным, безликим участком земли неподалеку от законсервированной свалки, мимо которого по трассе мелькают машины.

Чем живет военнопленный в концлагере, понимая, что сегодняшний день для него может оказаться последним? На что надеется? Наверное, на то, что весточка о нем дойдет до родных и близких ему людей, что он не сгинет бесследно, что люди, люди которые ему дороги, смогут придти к нему и поклониться его памяти.

Кто-то очень сильно постарался, чтобы Россия много десятилетий оставалась закрытой, дикой и крайне неблагодарной к тем жертвам, которые были принесены ее гражданами ради ее свободы и независимости. Многие военнопленные оказались незаслуженно, страшно незаслуженно забыты своей страной. А ведь большинство из них внесли не меньший вклад в общую победу, но в силу обстоятельств оказались в плену и автоматически стали «неправильными». Ужасно стыдно было узнавать о том, как русские «Иваны, непомнящие родства» обращались с захоронениями своих «неправильных» соотечественников. Почему для британцев, американцев и французов не было никакой разницы,  кому отдать последние почести — погибшему военнопленному или павшему в бою воину? - Разыскивали и перезахоранивали. Как же нас так оболванили? - Нам отшибли историческую память.
В России сейчас очень тяжело жить. Нет, мы не не голодаем, есть крыша над головой … Но почему мы по уже сложившийся традиции являем всему миру чудеса морального уродства и убогости? Мы упорно пытаемся примерять на себя разные роли, но ни одна из них нам не подходит, под ногами никак не прощупывается твердая почва. - Мы утратили свои корни.
Как у нас есть выбор? Можно ограничиться сетованиями или пройти безразлично мимо. Но ведь можно и сделать что-то конкретное для того, чтобы исправить несправедливость в отношении тех, кто незаслуженно забыт. Никогда не поздно. Впрочем,  уже почти не осталось живых свидетелей событий того времени, еще могут быть живы их дети и внуки, которые могут вспомнить услышанное ими когда-то. Надо спешить. Слишком много еще безвестных жертв войны и слишком мало еще сделано для того, чтобы восстановить их имена и право на последнюю весточку.

Моя семья очень сильно пострадала от войны. Оба деда и дядя не вернулись с этой войны. - Пропали без вести. Официально. Теперь я знаю, что один из них, Филипп, погиб в 43 году в лагере в Берлине. Но об этом уже никогда не узнает его сын Павел, тоже фронтовик, который воевал на ленд-лизовском Шермане в Польше и дошел в 45 году до Берлина... Вот такая была у них «встреча» на Шпрее.

Буду искать дальше...

P.S.
Мне очень повезло, что через Форум удалось выйти на Эдуарда Михайловича Птухина, который сразу же предложил свою помощь в организации поездки на место захоронения.  Не рассказать о нем было неправильно с моей стороны, но рассказ о нем — это тема для целой статьи. Поэтому ограничюсь только одной фразой: мне повезло встретить «правильного» русского человека в Берлине, и это, поверьте, много стоит. Жаль только, что единомышленников, которые могут оказать реальную и конкретную помощь в его важной миссии, пока еще слишком мало...

Сычев Александр Васильевич, Воронеж

P.S. Общаясь с людьми, мне ОЧЕНЬ интересны их мысли, которые толкают их на благие поступки...
Но одно дело - высказывать мысли в непринужденном разговоре, за уютным столом и совсем другое -  бушующий вихрь мыслей выстроить в четкий письменный ряд, да еще выставить на всеобщее обозрение!
Именно поэтому, я попросил Александра Васильевича написать о своих впечатлениях, так сказать, по свежим следам... 
HUT AB!

 P.P.S. Видно "новые русские" основательно достали Александра Васильевича,
раз он придумал им в противовес новую категорию русских - "правильный русский человек" и рискнул меня туда записать!   
А мне много лет говорили, что я - "неправильный русский"!
Значит, истина где-то посередине!   

[Вахмистр]

Здравствуйте, Эдуард!
просим помощи в поиске места захоронения родственника. Удалось выяснить следующие данные:
Цитата: Томик

    Цитата (Ольга_Богатько)
    Здравствуйте, помогите пожалуйста!
    В ОБД Мемориал нашли информацию о прадеде:
    301105263
    Информация о военнопленном
    Фамилия Ондин
    Имя Георгий
    Отчество Пантелеевич


    Добрый день ! На него в ОБД 4 документа.

    Зеленая карта , в ней нет данных о гибели, только пометка , сделанная уже после войны.

    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301105263&page=1
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301105263&page=2

    Также карта лазарета 128 Berlin - Biesdorf. с отметкой о том, что поступил из рабочей команды с переломом основания черепа и умер 17.09.1943 в 5 часов утра.
    На обороте карты запись о том, что похоронен 21.9.1943 года в 11 часов на кладбище Standortfriedhof Tr. Üb. Pl- Berlin-Döberitz в Деберице , поле VIII, ряд 7, могила 38.

    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301105263&page=3

    Тема по лазарету здесь :
    http://www.sgvavia.ru/forum/110-3153-1

    Информация о захоронении и список здесь :

    http://www.sgvavia.ru/forum/110-1277-292228-16-1360928930

    В этом списке есть ваш родственник - ONDIN ( Andin) Grigorij .

    http://www.sgvavia.ru/forum/110-1277-292294-16-1360936911

Правильно ли понимаю что место захоронения Standortfriedhof Tr. Üb. Pl- Berlin-Döberitz это Войсковое кладбище (Heerenstandfriedhof)

В немецких документах имеет несколько названий:
- Standortfreidhof Tr.Üb.Pl.Döberitz,
Можно ли там найти конкретную могилу?
Не поможете ли вы спланировать маршрут? Хотелось бы посетить и отдать дань памяти родственнику, которого считали без вести пропавшим.

Ольга,

если Вы уже внимательно прочитали до этого поста,
то скорее всего, уже получили самые важные ответы на Ваши вопросы...

Осталось только набраться смелости и приехать на поле, которое  было (и ПОКА есть) кладбище военнопленных...

с уважением,

[Вахмистр]

Добрый день, Эдуарл Михайлович.
Только сегодня узнал про судьбу своего деда:

Номер записи 301063478
Фамилия    Шалдуга
Имя    Александр
Отчество    Анисимович
Дата рождения    25.03.1913
Место рождения    Полтавская обл., Кременчуг
Воинское звание    солдат (рядовой)
Лагерный номер    36709
Дата пленения    19.07.1941
Место пленения    Бобруйск
Лагерь    шталаг VI C
Судьба    Погиб в плену
Дата смерти    21.06.1942
Место захоронения    Деберитц
Название источника информации    ЦАМО
Номер фонда источника информации    58
Номер описи источника информации    977527
Номер дела источника информации    95
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0095/00000328.jpg&id=301063480&id=301063480&id1=68274a1f0bca96fc828f35217e1b652b
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0071744-0004/00000255.jpg&id=67702229&id=67702229&id1=4a0e72351e9b6a448ea56a1e1d2e2da6

Подскажите пожалуйста, где находится это кладбище Дальгов-Деберитц?
С ув. Сергей Чаплыгин

Сергей, Ваш дед захоронен на  Войсковом кладбище Деберитц (Standortfriedhof Tr.Üb.Pl. Döberitz) на участке 3А, в 3 ряду, в могиле 8.
Этот участок находится в нескольких сотнях метрах от нынешнего советского воинского кладбища Дальгов-Деберитц (см. в теме выше)...
С уважением,

[Вахмистр]

Наконец-то, мы нашли время и возможность, чтобы посетить место расположения Войскового кладбища.

В немецких документах имеет несколько названий этого кладбища:
- Standortfreidhof Tr.Üb.Pl.Döberitz,
- Friedhof Truppenüb. Döberitz,
- Friedhof Döberitz Tr.Üb.Pl.,
- Standortfriedhof Döberitz,
- Garnison-Friedhof Döberitz,
- Standortfriedhof Döberitzer Hasenheidenberg,
- Waldfriedhof Döberitzer Hasenheidenberg,
- Friedhof Döberitz

Основным документом, который подсказывает нам местонахождение этого кладбища,
 является аэрофотосъемка от 07.04.1945 года.



Вплоть до 1993 года ЗГВ (Западная Группа Войск) использовала эту часть полигона, для "оттачивания и шлифовки" тактической и боевой подготовки...
А теперь это территория - заповедник, который сохранил на своей поверхности глубокие "эстетические шрамы" в виде многочисленных окопов, траншей, танковых и орудийных позиций и т.д....













Повсюду виднеются тут и там вспомогательные строения, валяющиеся бетонные столбы и т.д.







но зачем нужны были шпалы сваленные в кучу: отдельные и  соединенные между собой - осталось загадкой! 

[Вахмистр]

Блуждая по разросшемуся мелколесью, с ограниченной 15-20метров видимостью,
мы пытались найти хоть что-нибудь указывающее на местоположения Войскового кладбища.
Наконец-таки нашли! 

Это был явно могильный камень, лежащий в одиночестве на поверхности!







а чуть поодаль нашли кучу клинкельных кирпичей (Klinkerziegel), которые могли быть только от одного элемента кладбища - его входных ворот!







а потом ДВА элемента, четко указывающих на свое назначение!







"Amtsdirektor, .... Grunwald, ..04.67-22.06.56
...drund Grunwald, geb.Eich, 27.02.77-14.11.42"

Вывод: Войсковое кладбище, как таковое, НЕ СУЩЕСТВУЕТ, в связи с многолетним циничным его разрушением советскими войсками, а последние 20 лет - природой и временем!   

[Вахмистр]

Здравствуйте, Эдуард!
Из Вашего крайнего сообщения в теме  "ДВА кладбища советских военнопленных в Дальгов-Дёберитц, земля Бранденбург" видно в каком состоянии находится  Standortfreidhof Tr.Üb.Pl.Döberitz.
Подскажите, возможно ли там на месте определить место захоронения (участок, ряд)
В ноябре(с 1 по 5) у нас запланирована поездка в Берлин...
Прошу Вашей помощи! Помогите разработать маршрут к месту захоронения нашего родственника, и подскажите насколько тяжело туда добираться? - с нами будет пожилая бабушка.
Заранее благодарю за помощь!
Ольга Богатько

03.11.2013 приехали родственники, погибшего 17.09.1943 года в плену красноармейца Ондина Георгия Пантелеевича:
- дочь Валетина Георгиевна;
- внучка Ольга Петровна;
- праправнук Орест Петрович
 
Пришлось изрядно поплутать по заросшему полигону (вот уж точно, "лешак кружил"), прежде, чем вышли к кладбищу. 


Орест принес светлый полевой камень с восточной окраины кладбища (там, где по нашему предположению хоронили советских военнопленных)...


Так как ПОКА (без предварительных исследований) невозможно точно определить участок, где были захороненны советские военнопленные, то решили из обломков кирпичей входных ворот сделать "временный обелиск", водрузить на него принесенный светлый полевой камень и там провести поминальный обряд...











чтобы в последствии было легче выйти на наш обелиск (входные ворота кладбища), то рядом растущее дерево пометили красной материей...




P.S. ОЧЕНЬ рад, что родственников красноармейца Ондина Г.П. не остановил тот факт, что кладбища, как такового, не существует!
Уверен, что эта поездка принесла ВСЕМ ее участникам душевное удовлетворение и, что не менее важно, благодатью повисла над забытым кладбищем!
 
Имеющий желание ищет возможности, а не имеющий - причины!!!