Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Командование 17 сд  (Прочитано 54826 раз)

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 470
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Командование 17 сд (II ф)
« Reply #20 : 07 Апрель 2018, 10:48:26 »
№963
Справка УНКВД по Ленинградской области
о деятельности немецкой разведки
на Ленинградском и Волховском фронтах
[Май 1942 г.]
В лагерях среди военнопленных немецкая разведка имеет агентуру, которая информирует о настроениях военнопленных и одновременно дает отзывы о лицах «хорошего» поведения, «благонадежных» и «способных», которые могут быть использованы для разведывательной работы.
<...>
По Варшавской школе1
Школа расположена в дачном месте, в 10 км от Варшавы, вблизи бывшей дачи Пилсудского, где размещен штаб немецкой разведки. Классами служат бараки, сбитые из досок.
Контингентом учащихся являются советские военнопленные, отобранные главным образом из лагерей Гродно, Хаммельбурга, Гогенштейна.
В школе обучается от ПО до 150 человек, которые подразделяются на группы разведчиков и радистов численностью по 10-12 человек. Выпуск производится через каждые 4-5 недель.
Срок обучения — от 2 недель до 2,5 месяца.
Основной предмет преподавания — разведывательная работа в тылу Красной Армии. Все остальные дисциплины подчинены основной. Учащиеся обучаются умению определять количество, род и направления перебрасываемых войск.
Преподается топография — пользование компасом и картами, ориентировка на местности.
В радиогруппах основная дисциплина — радиодело, пользование прием-но-передаточной рацией, кодом, шифром.
Начальником школы является немец в звании ротмистра, фамилия неизвестна2.
Преподавателями в основном являются военнопленные из числа бывших командиров Красной Армии:
' См. документы № 868, 921.
1 Начальником Варшавской школы с октября 1941 г. по апрель 1945 г. являлся майор Моос, кличка «Марвиц». Звание ротмистра имел его заместитель Браунек Адольф Адольфович, который находился в этой должности с апреля до конца 1942 г.
514
 
1.  Бывший полковник Красной Армии под кличкой «Быков»'. О себе рассказывает, что раньше служил в Красной Армии в штабе разведки. В начале войны с Германией находился в академии в Москве, в плен попал в октябре — ноябре 1941 г. Русский, возраст свыше 40 лет, полного телосложения, лысый. Преподает разведку, топографию и строевую подготовку.
2.  Подполковник под кличкой «Шевгунов» Василий Павлович2, о себе рассказывает, что в 1937 г. был майором РККА, но за пьянство уволен в запас. Во время финской войны был снова призван в армию, получил звание подполковника, командовал полком. Одно время служил начальником артиллерии Полоцкого укрепрайона. Русский, возраст 40 лет, среднего роста, телосложение среднее, лицо продолговатое, волосы каштановые, стрижка ежиком, на шее имеется большая вздутость. Преподает разведку.
3.  Генерал-майор3, русский, волосы черные, смуглый, рост средний, ходит согнувшись, голову держит нагнувши. Работает в штабе немецкой разведки, заготавливает документы, которые лично подписывает, уходящим в разведку дает легенды.
4. Мюллер* — ефрейтор, о себе рассказывал, что ранее находился в Польше, до войны бывал в Москве. Хорошо владеет польским языком, на русском языке говорит с украинским акцентом, преподает радиодело.
5. Ефремов5, по национальности финн, бывший военнослужащий Красной Армии, преподает радиодело.
Прибывших в школу курсантов одевают во французскую военную форму. При отправлении из школы и в пути следования одевают в бельгийскую форму, которая заменяется перед выброской в тыл Красной Армии на форму военнослужащих РККА.
Первый выпуск разведчиков был произведен в начале января с.г.
По школе на ст. Сиверская6 Ленинградской области
Школа расположена на ул. Малая Набережная, по направлению от Ленинграда на левой стороне от линии железной дороги. Дом двухэтажный, состоит из 9 комнат, из них 4 комнаты на нижнем этаже и 5 комнат на верхнем. Дом имеет две веранды: одна выходит на улицу, другая — к оврагу, находящемуся в 10 метрах от дома.
Недалеко от дома расположен небольшой деревянный сарай.
Вход в дом через веранду, расположенную к оврагу. Вход на второй этаж дома через большую комнату первого этажа, веранду и узкую деревянную лестницу.
'«Быков» — кличка Козлова Петра Сергеевича. В Варшавской разведывательной школе преподавал до июня 1942 г. С июня 1942 г. начал работать в Полтавской разведшколе.
•' «Шевгунов» - правильно «Шелгунов», кличка Степанова Василия Павловича. До ноября 1943 г. был комендантом Варшавской школы, преподавал агентурную разведку и вел стрелковую подготовку.
3  Рихтер Борис Стефанович (Степанович) - клички «Рудаев» и «Мусин Иван Иванович». Бывший начальник штаба 6-го корпуса Красной Армии, генерал-майор.
4 Мюллер Отто — унтер-офицер, инструктор радиодела.
' Ефремов Алексей, кличка «Лауренц» — преподаватель радиодела.
' В п. Сиверская Гатчинского района по ул. Малая Набережная на даче Кириллова на территории леспромхоза дислоцировалась абвергруппа 112 (известна как Сиверский переправочный пункт), занимавшаяся разведывательной деятельностью в ближайшем тылу Ленинградского и Волховского фронтов. Агентура готовилась в школах немецкой разведки в городах Валга и Стренчи, а также непосредственно при группе (см. документ № 847).
515
 <...>
Мероприятия':
1.  Продолжаем активный розыск Печалина и Жаворонкова.
2.  Рация используется для дальнейшей дезинформации разведорганов и командования немецкой армии.
Одновременно разрабатываются легендированные мероприятия по выброске нашей агентуры в тыл противника и вызову на нашу территорию немецкой агентуры и официальных сотрудников германской армии.
3.  В связи с тем что из всех арестованных немецких разведчиков заслуживает доверия только Голованов, обрабатываем его для выброски к немцам.
4. Ушаков А.Д. завербован 00 КБФ и переброшен в тыл противника. Список агентуры противника, подготовленной и подготавляемой немцами к переброске в тыл Красной Армии, прилагается'.
ЦА ФСБ России

Источник: Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Том 3. — М.: Русь, 2003

По-моему так никто не выкладывал? Характерна неточность про начальника разведшколы.
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Командование 17 сд
« Reply #21 : 17 Апрель 2018, 19:07:59 »
Есть ли претензии и отрицается ли подпись полковника Козлова на телеграмме, которая была отправлена  из 17 сд в штаб 43А 20 октября в 15:45 из Тарутино.





ЦАМО, Фонд 208, Опись 2511, Дело 113.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111334341


Поясню суть вопроса.
Если предположить, что полковник Козлов попал в плен 20 октября на Протве, то ему необходимо было вернуться туда из Тарутино до полуночи. При этом, его войск на Протве уже не было, а отставшая артиллерия уже в Литашево.
Одновременно, у него есть более важные дела в районе Тарутино, например организация обороны оного, как следует из его приказа №04 от 19 октября.
Записан

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Командование 17 сд
« Reply #22 : 25 Апрель 2018, 18:42:44 »


NARA T315 R1211 F.533


по клику откроется "оригинал" в большем разрешении

PS. Обратите внимание, что кроме обсуждаемого на www.sgvavia.ru есть и второй абзац, возможно к допросу относится и третий абзац
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2018, 21:32:46 от gistory »
Записан

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Командование 17 сд
« Reply #23 : 25 Апрель 2018, 21:33:41 »
Чуть больше документов (ссылки в конце) и перевод

https://gistory.livejournal.com/319723.html
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Командование 17 сд
« Reply #24 : 25 Апрель 2018, 22:08:05 »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 795
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Командование 17 сд
« Reply #25 : 05 Июль 2018, 21:17:27 »
Сообщение в работе.

Основные источники:
1. ЦАМО Ф. 1082 Оп. 2 Д. 67 ЛЛ. 68, 69, раздаточная ведомость на двух листах.
2. Подвиг Народа - http://podvignaroda.ru/
3. ОБД-Мемориал - https://obd-memorial.ru/html


Представители командования дивизии, а также командного, политического и начальствующего состава управления (штабных отделений и подразделений) 17-й стрелковой дивизии (2-го формирования) по состоянию на 15-16 октября 1941 г. (список уточняется)

1. Командир дивизии - полковник КОЗЛОВ Пётр Сергеевич (1905 г.р.)
2. Военный комиссар дивизии - бригадный комиссар ЯКОВЛЕВ Сергей Иванович (1902 г.р.)
3. Адъютант - младший лейтенант ОСТКЕВИЧ-РУДНИЦКИЙ Евгений Николаевич (??? г.р.) - (предположительно ???), сын (???) или близкий родственник вот этого человека - http://marihistory.ru/index.php/2011-01-01-20-13-21/1570-2011-11-03-10-31-38 но может я и ошибаюсь...
4. Начальник штаба дивизии - капитан ГРИЦМАН Яков Абрамович (1896 г.р.)
5. Военный комиссар штаба дивизии - старший политрук ЗЕМЛЯНСКИЙ Фёдор Маркович (1904 г.р.)
6. Начальник 1-го (оперативного) отделения (заместитель начальника штаба дивизии) - майор ТИМАКОВ Виктор Иосифович (1910 г.р.)
7. Помощник начальника 1-го (оперативного) отделения - старший лейтенант ПОВАРОВ Анисим Васильевич (1914 г.р.)
8. Помощник начальника 1-го (оперативного) отделения - старший лейтенант КОЛЕСНИКОВ Николай Фёдорович (1913 г.р.)
9. Заведующая делопроизводством штаба дивизии - (без воинского звания) ВЫСОКОВСКАЯ Мария Владимировна (1921 г.р.)
10. Начальник 2-го (разведывательного) отделения - лейтенант ЕГОРКИН Владимир Михайлович (1918 г.р.)
11. Помощник начальника 2-го (разведывательного) отделения - младший лейтенант ЗЛАТКОВСКИЙ Р.П. (предположительно ??? это - Златковский Рудольф Павлович, 1906 г.р.)
12. Начальник 3-го отделения (связи) - капитан ЛЕНСКИЙ Серафим Николаевич (1907 г.р.)
13. Помощник начальника 3-го отделения (связи) - военинженер 2-го ранга ХАЧАТРЯН Завен Лонович (1906 г.р.)
14. Начальник 5-го (по тылу) отделения - майор ВАХРУШЕВ Александр Фатеевич (1899 г.р.)
15. Помощник начальника 5-го (планирования тыла) отделения - младший лейтенант РЯБОВ Александр Фёдорович (1912 г.р.)
16. Помощник начальника 5-го (планирования тыла) отделения - (младший лейтенант ???) ЧЕКУЛАЕВ Иван Алексеевич (1902 г.р.)
17. Начальник 6-го (шифровального) отделения - техник-интендант 1-го ранга МАРКОВ Алексей Капитонович (1905 г.р.)
18. Помощник начальника 6-го (шифровального) отделения - техник-интендант 2-го ранга КОЛБИЧЕВ Владимир Иванович (??? г.р.)
19. Начальник АХЧ (административно-хозяйственной части) - техник-интендант 1-го ранга ХОХЛОВ Прокофий Иванович (1901 г.р.)
20. Заведующий делопроизводством - казначей - техник-интендант 2-го ранга КАЧАЙ Г.А. (???) (??? г.р.)
21. Комендант (командир комендантского взвода) штаба дивизии - лейтенант ТАРАН Иван Павлович (1915 г.р.)
22. Начальник артиллерии дивизии - майор ШАКИН Георгий Алексеевич (1904 г.р.)
23. Начальник штаба артиллерии - капитан МАСЛОВСКИЙ Виктор Николаевич (1904 г.р.)
24. Помощник начальника штаба артиллерии - лейтенант ПАНОВ Константин Фёдорович (1904 г.р.)
25. Помощник начальника штаба артиллерии - лейтенант ЛЕПЕШКИН Алексей Алексеевич (1904 г.р.)
26. Начальник артиллерийского снабжения дивизии - военинженер 3-го ранга БАРКАЕВ Тимофей Фролович (1908/1910 г.р.)
27. Помощник начальника артиллерийского снабжения дивизии - техник-интендант 2-го ранга ЧИКАЛОВ Александр Елизарович (1909 г.р.)
28. Помощник начальника артиллерийского снабжения дивизии - младший лейтенант БЛАГОВЕЩЕНСКИЙ Александр Алексеевич (1905 г.р.)
29. Помощник начальника артиллерийского снабжения дивизии - воентехник 1-го ранга КИРИЛЛИН Илья Васильевич (1893 г.р.)
30. Заведующий делопроизводством - младший лейтенант КОРОЛЁВ А.М. (???) (??? г.р.)
31. Дивизионный инженер (начальник инженерной службы дивизии) - майор ОДИНЦОВ Николай Павлович (1903 г.р.)
32. Начальник инженерного снабжения дивизии - старший лейтенант ЕРКОВ И.А. (???) (??? г.р.)
33. Начальник химической службы дивизии - майор АЛЕКСАНДРОВ Эммануил Фишелевич (1907 г.р.)
34. Начальник снабжения химической службы - лейтенант ТРЕПАЧЕВ Иван Васильевич (1911 г.р.)
35. Начальник автобронетанковой службы - военинженер 3-го ранга ГОЛОДНЕВ И.Ф. (???) (??? г.р.)
36. Помощник начальника автобронетанковой службы по снабжению ГСМ - воентехник 2-го ранга ГРИГОРЯН (ГРИГОРЬЯН) Александр Никитович (Никитич) (??? г.р.)
37. (Дивизионный интендант) - (воинское звание неизвестно ???) ПРОКОФЬЕВ П.И. (???) (??? г.р.)
38. (Дивизионный врач) - военврач 2-го ранга ГЛАЗУНОВ Георгий Михайлович (1896 г.р.)
39. Помощник начальника отделения по сбору трофейного имущества - техник-интендант 1-го ранга БУХАРОВ Александр Васильевич (1892 г.р.)
40. Помощник начальника отделения по сбору трофейного имущества - техник-интендант 2-го ранга ФИЛИМОНОВ Дмитрий Георгиевич (1898 г.р.)
41. Помощник начальника отделения по сбору трофейного имущества - ДАВЫДОВ А.А. (???) (??? г.р.)
42. Врач санитарной службы - военврач 3-го ранга КРУПИНИНА Н.Г. (???) (??? г.р.)
43. Командир (отдельной) автотранспортной роты - старший лейтенант СОРОКИН Герман Трофимович (1890 г.р.)
....
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Командование 17 сд
« Reply #26 : 17 Октябрь 2018, 18:16:52 »
Допрос полковника Козлова

https://gistory.livejournal.com/327740.html
Записан

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 470
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Командование 17 сд
« Reply #27 : 21 Октябрь 2018, 18:22:27 »
Много видел карт про октябрь 1941, одну только не видел!

Напомните, если путаю, 22.10.1941 полковник Козлов направлен из штаба 43 А в КАМЕНКЕ в 17 дивизию, для расстрела перед строем.



Ночёвка,  с которой сбежал Козлов была в РОЖДЕСТВЕНСКОМ. По германским документам 24.10.1941 Козлов имел контакт с германскими войсками, в результате чего стал "перебежчиком".

А можно всё это, но на КАРТЕ? Где красные, где белые немцы? Куда они вообще ехали? Как Козлов в результате оказался "на Угре"?



Скорее Чернишня (Tschernischnja), чем Тарутино. Хотя, если бы Козлов сидел в подполе в Рождественно, в плен бы он попал как раз 24.10.1941...

« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2018, 05:41:36 от КАЮР »
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Командование 17 сд
« Reply #28 : 22 Октябрь 2018, 23:51:51 »
Вот место действия. Масштаб 1:300 000.

Tschubarowo, Tschernichnja, Tscherikowo



источник http://igrek.amzp.pl/details.php?id=12060
Записан

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 470
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Командование 17 сд
« Reply #29 : 23 Октябрь 2018, 05:47:17 »
Вот место действия. Масштаб 1:300 000.

Tschubarowo, Tschernichnja, Tscherikowo
Но только одно из них стоит на дороге из Рождествено. Что интересно, в Тарутино. Но оппоненты утверждают, что тогда бы Козлов не попал в плен 34 пд. Но написание слова "...шна"/"...чна", с "ч" во второй половине слова. Если конечно, слово имеет смысл после его копирования, не понимая смысла написанного. Тогда уже надо смотреть окрестности места заполнения карты военнопленного в 1942  >:(

« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2018, 09:33:02 от КАЮР »
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 795
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Командование 17 сд
« Reply #30 : 16 Ноябрь 2018, 13:59:58 »
Уважаемые коллеги!
Теперь в тему про "полковника К., заблудившегося на фронте", вступила такая "тяжёлая артиллерия" как Алексей Исаев. Можно по-разному относится к этому пишущему об отечественной военной истории, который в своей новой публикации "Ошибка полковника Козлова" - https://warhead.su/2018/11/16/oshibka-polkovnika-kozlova - прямо и однозначно характеризует действия комдива-17 полковника Козлова - "предательство".
Пройдите по этой ссылке и ещё по одной - https://www.facebook.com/alex.isaev.923/posts/10216764395609756 - и почитайте как материалы самого Исаева, так и комментарии к ним.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Леонид

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 239
    • WWW
Re: Командование 17 сд
« Reply #31 : 17 Ноябрь 2018, 12:43:29 »
 Не знаю вспывал ли этот документ (NARA, T-312, R-147, f. 7687234) или нет, но, на всякий случай, выкладываю. Это из ЖБД 4-й армии Клюге за 24 октября. Как я понял у некоторых исследователей возникают сомнения, что Козлов перебежал 24 октября.   

Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Командование 17 сд
« Reply #32 : 17 Ноябрь 2018, 21:52:41 »
Тк "все знают немецкий"  ;) считаю возможным выложить документы 34 пд за указанные дни, чтобы можно было проверить точность перевода о тяжелых боях между 34 пд и 17 сд. Надо сказать, что не по всем ссылкам указанным aldr_m в посте https://aldr-m.livejournal.com/26589.html  я нашел соответствующие им события. Возможно, я что-то недопонял, возможно при редактировании поста ссылки сползли.

Для начала NARA T-315 R-877












Записан

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Командование 17 сд
« Reply #33 : 17 Ноябрь 2018, 22:01:51 »
Теперь ЖБД 34 пд Т-315 R-876. Выкладываю также и "пустые" листы чтобы было видно, что нумерация не нарушена и ничего не изъято.
События с 19 по 24 октября 1941 года. Гугль режет качество, но я в последнем посте выложу ссылку по которой можно скачать "оригиналы"



























Записан

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Командование 17 сд
« Reply #34 : 17 Ноябрь 2018, 22:34:18 »
Снова Т-315 R-876  Tätigkeitsbericht 1C за октябрь месяц.

Кстати тут раскрывается загадка фразы из "Боевых действий 17 сд..."

В этот день [20 октября] было захвачено 253 пленных. Нетрудно догадаться к какой части они принадлежали

Оказывается не только 1312 сп, но и из 956 стройбата. Т.е. принадлежали к двум частям, а в какой пропорции - неизвестно.

И конечно, запись о 24 октября - о перебежавшем командире 17 сд.













Записан

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Командование 17 сд
« Reply #35 : 17 Ноябрь 2018, 22:51:01 »
И еще  Т-315 R-876 аналитика по потерям, по которой можно судить
а) об этапах на которые по мнению 34 пд делились бои
б) о тяжести боев в эти этапы.
в) по списку офицеров можно отчасти судить о том, от кого им прилетело.












Записан

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Командование 17 сд
« Reply #36 : 17 Ноябрь 2018, 23:09:40 »
Записан

gistory

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: Командование 17 сд
« Reply #37 : 18 Ноябрь 2018, 02:00:42 »
Вот эта запись в ЖБД за 21.10 интересна упоминанием Терников

Die V.A. stiess, 12.00 Uhr von Tschernaja Grjasy aus, nachdem sie als erste Einheit über die Brücke vorgezogen worden war, nach Welitschkowo, überwand dort ausgedehnte Minenfelder und setzte dann, auch nur schrittweise sich durch den Schlamm fortbewegend, dem weichenden Feind bis Terniki nach.

Т.е. передовой отряд спешит не по прямой в Тарутино через Боево и Литашево, а пытается догнать противника в Терники.
Через Терники (по дорогам между деревнями) отходила 312 сд, а 17 отходила по Старому Калужскому, через Михайловку, Боево и Малое Литашево к Тарутино.



Любопытно, что aldr_m показывает на своей схеме, что 312 сд уходит по Старому Калужскому, что ничем не подтверждается.
А в ЖБД 312 сд прямо расписан маршрут:



(откройте картинки в новой вкладке, чтобы было крупнее)
Записан

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 470
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Командование 17 сд
« Reply #38 : 18 Ноябрь 2018, 15:19:37 »
Опять же, для понимания ситуации, надо вспомнить динамику численности л/с 17 сд(II) в октябре 1941 г.
Цитата: http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd017/main2.html
Комдив полковник Козлов принял единственно верное решение: выходить из окружения группами по 150-200 человек, по возможности сохраняя связь между ними. К 12 октября остатки подразделений дивизии, в основном, вышли из окружения в район Малоярославца. Ополченцы вынесли знамёна полков, 123 винтовки, 2 автомата и пулемёт.
    13 октября остатки дивизии перебросили в Угодский Завод на переформирование. К полудню 15 октября, после того, как дивизия была пополнена 286 солдатами-сибиряками и 500 командирами (их из окружения вышло 17), личный состав её насчитывал 2879 человек. На 20 сентября в дивизии числилось 11454 человека. Таким образом, за девять дней боёв дивизия потеряла более 80 процентов личного состава. Урон, нанесённый ею при этом противнику, полковник Козлов оценил максимум в 50 танков и 2-3 тысячи убитых и раненых.
    Такое соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон говорит, в первую очередь, о некачественной подготовке обороны. Красноармейцы в буквальном смысле слова грудью вынуждены были сдерживать несравненно лучше оснащённого и обученного противника. Именно ополченские дивизии, брошенные в огонь, просто массой своей и отчаянным сопротивлением задержали и потрепали передовые части вермахта, рвавшиеся к Москве.
    16 октября комдив Козлов отдал строгий приказ о приведении частей дивизии в порядок. Он требовал перераспределения оружия из вспомогательных в строевые подразделения, организации изучения бойцами, в первую очередь, матчасти, проработки с ними вопросов соблюдения дисциплины, обеспечения мер защиты от воздушных нападений и готовности вести бой прямо на месте дислокации и в окружении.
Удалось ли полковнику Козлову из ... ТОЛПЫ ... за неделю 13-20 октября 1941 года создать ДИВИЗИЮ? ??
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 470
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Командование 17 сд
« Reply #39 : 20 Ноябрь 2018, 09:47:52 »
Цитировать
Уничтожению архивов большинства частей и соединений КА, в тч. и 17 сд (IIф) есть вполне рациональное объяснение. Не "ложилась ровно" в 1944 г. концепция "гениальных сталинских ударов" в историю 1941 г. Ни в гибель Московского Ополчения в октябре 1941 г., ни в октябрьскую "московскую панику", ни в немцев в Ясной Поляне в 17 км от Москвы, ни в "генеральский плен". И много еще во что.
... Из обсуждений на https://aldr-m.livejournal.com/26997.html#comments причины уничтожения в 1944 году документов 17 сд(II).

Описывает период с 25.09.1944 по 25.09.1944 г.
Рапорты. № документа: 146, даты создания документа: с 25.09.1944 по 25.09.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 237, Опись: 0002410, Дело: 0045, Лист начала документа в деле: 39
Авторы документа: 1316 сп 17 сд, подполковник Манцуров
Описывает боевую операцию: нет данных
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454717837



Обращаю особое внимание на п.7!
Примечание: подпись на документе не принадлежит подполковнику Манцурову.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2018, 10:02:40 от КАЮР »
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »