Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Судьба солдатская: Сурков Сергей Иванович, 1910 г.р.  (Прочитано 4229 раз)

андре

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Помогите установить судьбу моего деда Суркова Сергея Ивановича 1910 г. призванным Кривандинским РВК МО в июне 1941 г. проживающего-Московская обл. Кривандинский р-он ст. Черусти ул. Сосновская 57, значащимся  пропавшим безвести с июля 1941 года. Место рождения Рязанская обл. Касимовский р-он д.Марьино. Жена Суркова Домна Григорьевна. Мой адрес МО.Орехово-Зуевский р-он п.Озерецкий д. 29 кв 7. Светлана. дом. тел. 84964165516 
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2009, 14:37:54 от Щербинин Сергей »
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: судьба солдатская
« Reply #1 : 08 Сентября 2009, 12:42:40 »
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPMoskOblTom27/00000370.png

ст. сержант 1910 года рождения из Кривандинского района
есть место захоронения.
Эта запись имеет отношение к вашему поиску?

КНИГА ПАМЯТИ МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

Похоронен деревня ВЕТРОВО ЗНАМЕНСКОГО р-на Орловской обл.
там же в обд есть еще записи о людях, стакими ФИО- но год рождения то 1900, то 1910.
тут место захоронения сержанта
26 07 1943
место указано
Орловская область Болховский р-н, Сурьянинский с/с, с. Руднево

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0044/77_Орловская_область/00002315.png

фото захоронения

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0044/77_Орловская_область/00002200.JPG

проверьте все записи о нем в обд мемориал
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2009, 12:51:29 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: судьба солдатская
« Reply #2 : 08 Сентября 2009, 12:52:41 »
Андре, пожалуйста, внесите фамилию-имя Суркова в название вашей темы. А то безликая тема - просто судьба солдатская.. Спасибо. И нам легче вспоминать о ком речь в теме.
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 338
  • Щербинин Сергей Владимирович
Светлана! Анна Ахмедовна упоминала о записи на Суркова Сергея Ивановича, 1900 г.р. Возможно, здесь, в донесении, допущена ошибка в годе рождения.  Имя жены в некотором приближении можно прочитать и как "Домна". Видимо, писарь переписывал текст с другого документа, который был написан трудночитаемым почерком. Что косвенно подтверждает наименование населенного пункта места проживания жены.
Вам решать, этот про Вашего деда или нет.

Фамилия   Сурков
Имя   Сергей
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Московская обл., Кривандинский р-н
Дата и место призыва   Кривандинский РВК, Московская обл., Кривандинский р-н
Последнее место службы   12 Волновахская МСБр.
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   28.07.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   811

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0018001-0811/00000127.jpg
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

андре

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Уважаемый Сергей Владимирович.Прочитала Ваше пояснение и больше убеждаюсь,что эти данные на моего дедушку.В увеличенном виде просматривается имя жены-Домна и место жительство ст.Черусти Кривандинского р-на,так как других похожих названий населенных пунктов в этом районе нет.Где еще можно уточнить списки части где он проходил службу и почему в военкомате по месту призыва он значится среди пропавших безвести.Если это он то с кем связатся по уточнению захоронения.За ранее благодарна.Светлана.
Записан

андре

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
                   Уважаемый Сергей Владимирович!   Еще жива его дочь-моя мама Коновалова Раиса Сергеевна и сын Сурков Александр Сергеевич.Им бы очень хотелось после 60 лет неизвестности сьездить на могилу своего отца.Убедительно прошу Вас если Вы будете распологать какими нибудь сведениями незамедлительно сообщить мне по электронной почте или по домашнему адресу.Большое спасибо.Светлана.
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 338
  • Щербинин Сергей Владимирович
Светлана!

По уточнению захоронения обратитесь в Администрацию Сурьянинского сельского поселения Болховского района Орловской области  
 
  
 Юридический адрес: 303168, Орловская область, Болховский район, деревня Сурьянино  

 Телефон: 8(48640) 2-75-19

 
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

андре

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Здравствуйте! Помогите пожалуйста отыскать информацию о формировании и подчинении 12-й Волновахской Мото-стрелковой бригады, ее боевой путь. Если есть списки личного состава,участие в боевых операциях в июле1943года.Спасибо.Светлана.
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Здравствуйте.
ВОЛНОВАХСКОЙ 12 МСБригада стала только в сентябре 1943 года. По приказу

Сталин И.В.
Приказ Верховного Главнокомандующего
10 сентября 1943 года
[№ 11]

В ознаменование одержанной победы отличившимся в боях за освобождение городов Мариуполь, Волноваха, Чаплино, Барвенково соединениям и частям присвоить наименования:
12-й мотострелковой бригаде (прим. моё - в числе других по списку)

Впредь эти соединения и части именовать:
12-я Волновахская мотострелковая бригада
и далее список других соединений

Значит, Светлане нужно искать историю формирования бригады БЕЗ наименования Волновахская.
?
а то если ставить с наименованием Волновахская, то выдает только приказ о наименовании.

Пусть Светлана проверит связь между 55 бригадой и 12 бригадой
http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/mbr55gvmbr12/gvmbr12.html


http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/mbr55gvmbr12/mbr55.html

я могу ошибаться и даю Светлане некоторые ссылки для самостоятельного исследования сведений о бригаде

в перечне

http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_07_02.html#02

Периоды вхождения
в Действующую
армию
29.5.42-23.4.43


12  мотострелковая   бригада 
22.7.43-23.10.43
15.2.44-9.5.45

ВОЛНОВАХА

Волноваха в годы Войны

Оставлен Красной Армией 13 октября 1941 года. Освобожден 10 сентября 1943 года войсками Южного фронта в ходе Донбасской стратегической наступательной операции .


12-я мотострелковая бригада (подполковник Жаров Ефим Иванович);

Может, по имени Жаров найдете информацию о 12 МБр
так как и в 1945 году
РАДОМ. Освобожден 16 января 1945 г. войсками 1 БФ в ходе Варшавско-Познанской операции
И еще можете искать свдения по 11 танковому корпусу

http://www.tankfront.ru/ussr/tk/tk11.html


« Последнее редактирование: 09 Сентября 2009, 13:10:23 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
да, хочу добавить. Светлана, перешлите в администрацию Сурьянинского поселения распечатанную страницу, на которой в списке ваш боец Сурков, напишите ходатайство о внесении имени вашего родственника в списки и на памятные плиты захоронения, если таковое имеется.
К примеру в Сурьянинском поселении несколько захоронений, я искала, но пока не нашла-куда перезахоронили погибших в Ветрово.. есть Арнаутово, но там погибшие из 124 сд и из 16 мбср.

и обратите внимание на то, что в почтовых индексах БОЛХОВСКОГО района деревня пишется с буквой "а" на конце-вот почтовый индекс
Ветрова д - 303168
но встречается и Ветрово.
и можете написать в Болхов, в военкомат и в администрацию, если не ответят из Сурьянино.
в приказе минздрава Орловской области деревня также названа с буквой "а" - то есть ВЕТРОВА.

http://www.bestpravo.ru/fed1997/data01/tex10041.htm

Так что можете предполагать-возможное ПЕРЕзахоронение могло быть проведено в какой-то населенный пункт

(включено с 18 декабря 1997 года Постановлением Правительства РФ от 07.04.2005 N 197)
   Сурьянинский с/с
     Арнаутова
     Бессоновский
     Ветрова
     Владимировский
     Долбилова
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

андре

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Уважаемые Анна Ахмедовна и Сергей Владимирович! Огромное Вам спасибо за оказанную помощь в розыске моего дедушки Суркова Сергея Ивановича.Сегодня дозвонилась в поселковую администрацию д.Сурьянино где мне сообщили что останки солдат похороненых в д.Ветрово перезахоронили в братскую могилу с.Руднево в списках которой значится и  мой дедушка.Осталось только сьездить и свозить дочь и сына,а так же внуков и правнуков к месту погребения.Если можно подскажите где узнать информацию о наградах если такие имеются.Спасибо.Светлана.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Если можно подскажите где узнать информацию о наградах если такие имеются.Спасибо.Светлана.

Светлана, Вам - в наградной отдел ЦАМО. Сделайте сюда запрос...
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 338
  • Щербинин Сергей Владимирович
Если можно подскажите где узнать информацию о наградах если такие имеются.

Светлана! Запрос в наградной отдел ЦАМО сделайте через РВК по месту Вашего жительства. Так ответ придет скорее. Но все равно ждать придется не менее года (ввиду загруженности архива).
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

андре

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Сергей Владимирович! А если поступить проще,доехать в ЦАМО и самостоятельно сделать запрос.Только какие документы нужно предоставлять -подтверждающие родство или может любой человек обратится с запросом если я не смогу. Подскажите пожалуйста.Светлана.
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752


я писала раньше
тут место захоронения сержанта
26 07 1943
место указано
Орловская область Болховский р-н, Сурьянинский с/с, с. Руднево

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0044/77_Орловская_область/00002315.png

фото захоронения

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0044/77_Орловская_область/00002200.JPG
ЗНАЧИТ ОН И ЕСТЬ - НАШ БОЕЦ. ?

о наградном отделе

Уточнение наград по фамилии
В картотеке 11-го отдела ЦАМО на каждого военнослужащего, награждённого во время Великой Отечественной войны, хранится "Учётная карточка награждённого".

(Изображение учётной карточки)

В учётной карточке награждённого имеются следующие пункты:

1. Фамилия
2. Имя и отчество
3. Воинское звание
4. Пол
5. Год рождения
6. Место рождения
7. Партийность
8. Образование
9. Национальность
10. С какого года в Красной Армии
11. Место службы (наименование части) и занимаемая должность в момент награждения
12. Место службы и должность в настоящее время
13. Домашний адрес награждённого
14. Перечисление всех полученных наград (название медали или ордена, номер награды, номер документов, основание награждения: номер приказа, название воинской части, дата приказа)
15. Ознакомлен. Подпись награждённого
16. Подпись райвоенкома. Дата. Печать.

Такие карточки были введены после войны (в 1947 г.) и в них переносились сведения из учётных карточек, заполненных во время войны. На погибших во время войны карточки не переоформлялись. В старых карточках другая последовательность расположения сведений, и отсутствует графа "Место службы и должность в настоящее время".

Заполнение бланка требования:

"Уточнить награды"
1. Фамилия Имя Отчество
2. Год рождения
3. Место рождения

С подписанным требованием необходимо пройти в 11-ый отдел архива (Вам объяснят как к нему пройти, до него метров 300). Через 5-10 минут Вам выдадут карточку на руки. С ней можно работать в специальном помещении.

Если Вы едете в архив только для ознакомления с карточкой, то рекомендуется по телефону уточнить время работы наградного отдела. В 2005 г. 11-ый отдел не работал по четвергам, а в остальные дни работал с посетителями до 16 часов.

Наградные листы
Наградной лист заполнялся при представлении военнослужащего к награждению медалью или орденом. Наградные листы хранятся в 8-ом архивохранилище 2-го отдела в фонде 33 "Наградные документы ГУК".

(Изображение наградного листа)

Наградной лист содержит следующую информацию:

1. Фамилия Имя Отчество
2. Звание
3. Должность, часть
Представляется к награде (название)
4. Участие в боевых действиях на фронтах ...
5. Ранения и контузии в Великой Отечественной войне
6. С какого времени в РККА
7. Каким РВК призван
8. Чем ранее награждён (за какие отличия)
9. Постоянный домашний адрес ...
Краткое конкретное изложение личного боевого подвига или заслуг
Рекомендация командира части или подразделения
Заключение о награждении

Для поиска наградного листа необходимо знать номер и дату приказа и название воинской части, по которой издан этот приказ. Эти сведения находятся в "Учётной карточке награждённого" (см. предыдущий раздел).

Заполнение бланка требования:

"Наградные листы к приказам"
Указать для каждой награды (пример):
1. Приказ 38 гв. стр. корпус N 085/н от 7.03.1944 г.
Оставить пустую строку (она понадобится для служебной информации).
2. Приказ 199 сд N 123/н от 12.12.1944 г.
Оставить пустую строку.
3. Записать сведения по остальным наградам (тоже через строчку).

С подписанным требованием необходимо пройти в 8-е архивохранилище 2-го отдела архива (находится в соседнем здании, вход с обратной стороны, этаж 4).

1 этап. Сначала Вам будет выдана книга учёта приказов о награждении для соединений. Если, например, затребован приказ по 38 гв. стр. корпусу, то поиск будет производиться по книге с номерами соединений 038 (ск, гв. ск, сд, тд, гв. тд, ак и т.д.). Листая страницы, нужно искать в графе тип соединения "гв ск" (это будет 38 гв. ск) и в этой строчке проверять номер приказа и дату. Когда будет найден нужный номер приказа по 38 гв ск, в той же строчке можно будет узнать номер дела, в котором он подшит. Сотрудник архива подскажет Вам, что нужно делать, если здесь написано непонятно.

2 этап. Далее сотрудник архива принесёт дело с нужным приказом. Там же подшиты наградные листы для всех награждённых по этому приказу.

Поиск по одной награде занимает 1-2 часа. Таким же образом ищутся приказы ко всем остальным наградам. Если Вы предполагаете снять ксерокопии с документов, то рекомендуется на нужной странице поместить закладку. Работа производится в специальном помещении отдела.

Поиск владельца медали по её номеру
Заполнение бланка требования:

"Установить владельца медали"
1. Указать наименование награды и её номер.

С подписанным требованием необходимо пройти в 8-е архивохранилище 2-го отдела архива (находится в соседнем здании, вход с обратной стороны, этаж 4).

1 этап. По книгам учёта выданных наград определяется какому фронту (или округу) и когда была выдана награда с данным номером. Сотрудник архива выдаст толстые дела "Отчётность..." из фонда ГУК, в которых в хронологическом порядке перечислены выдававшиеся награды и для каждой медали или ордена указаны диапазон номеров, номер акта, дата выдачи, название фронта, фамилия и звание офицера штаба фронта, получившего награды.

2 этап. По книгам учёта вручённых наград фронта определяется фамилия, имя и отчество награждённого, дата вручения награды. Для этого название фронта и временной период надо сообщить сотруднику архива, который принесёт для дальнейшей работы дела фронта: "Отчётность по вручению награждённым орденов и медалей". В журналах в хронологическом порядке для каждой награды приведены фамилии и звания военнослужащих, которым вручены награды, дата вручения и номер приказа, на основании которого произведено награждение.

3 этап. Поиск учётной карточки награждённого и наградного листа рассмотрен выше.

я не знаю всех тонкостей работы и подачи ходатайства о поисках наградных документов, но тут на форуме была тема..

да, и еще. не обращайтесь к тjq, кто на форуме вгд ру предлагал поиск сведений за деньги - ник был там k-w

http://forum.vgd.ru/34/4863/

там же на форуме есть историк-генеалог Оксана Корнева

она из Екатеринбурга-но несколько раз в году бывает в ЦАМО - тоже за услуги на взаимовыгодных условиях работает

http://forum.vgd.ru/34/4863/20.htm?a=stdforum_view&o=

имеет свой сайт

www.okorneva.ru

там расценки. не сочтите за рекламу-просто делюсь ссылкой
Все наградные листы хранятся в 11-м отделе ЦАМО

Как попасть в ЦАМО
В архиве может работать любой совершеннолетний гражданин РФ. При себе необходимо иметь паспорт! Еще неплохо иметь фотографию 3х4 - для оформления пропуска.
Проезд из Москвы: легче всего доехать автобусом № 406 от ст. м. Южная. Ехать до остановки Архив (в пути около 40 мин.). Стоимость проезда - 47 руб. Льготные автобусы ходят достаточно редко.
Также можно ехать на электричке от Курского вокзала или ст. м. Царицыно до ст. Подольск; далее до остановки Архив автобусами 10, 14, 15 или троллейбусами 1, 2.

От остановки идем в левую проходную (та, которая ближе к нам, по левую сторону ворот). Спрашиваем у вахтерши, как связаться с заведующей читального зала, после чего звоним ей по внутреннему телефону. Объясняем, что хотим работать в архиве, после чего нас пропускают.

Войдя на территорию архива, увидим два многоэтажных корпуса. Идем в левый. Поднимаемся по лестнице и заходим в комнату справа - это и есть кабинет заведующей. Кстати, зовут заведующую Еленой Васильевной! Излагаем ей суть работы (что знаем и что хотим узнать), после чего она помогает заполнить заявление и карточку исследователя.

2. Картотека наград. Содержит учетные карточки на каждого военнослужащего, получившего медали или ордена. В карточке указываются ФИО, год и место рождения, состав семьи военнослужащего, место службы на момент награждения и на момент составления карточки. Далее перечисляются все награды с указанием их номеров, номеров документов и приказов о награждении (говорится, кем был издан приказ, когда и называется его номер, например: прик. №035 571 сп 79 сд от 8.7.44). Информацию о приказе необходимо знать для того, чтобы потом в другом отделе найти  наградные  листы

http://predok.moy.su/forum/13-132-1

Это я стараюсь вам облегчить предстоящее ваше мероприятие-поездку в ЦАМО.
Относительно того- может ли другой человек вместо вас - вам ответят другие-те-кто был связан с самим ЦАМО.
УДАЧИ
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

андре

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Здравствуйте форумчане!В сентябре 2009года по обд "Мемориал" нашла данные на своего дедушку Суркова Сергея Ивановича 1910 года рождения призванного Кривандинским РВК Московской обл.в 1941 году. Сделала запросы в администрацию Шатурского р-на по месту жительства и призыва и в ЦАМО г.Подольска.Из администрации  получила ответ согласно записей обд "Мемориал",что мл. с-т Сурков Сергей Иванович погиб в бою 1943году и похоронен в дер.Ветрово Орловской обл. А вчера пришло подтверждение из ЦАМО которое нас очень расстроило.То ли они не захотели копаться в документах подтверждающих боевой путь деда,может еще по каким то причинам...Но ответ был такой: По учетным данным архива рядовой Сурков Сергей Иванович год рожд.место рожд. проживавший ст. Черусти Кривандинского р-на по донесению из военкомата 1947 года значится среди пропавших без вести с июля 1941 года,в какой части он проходил службу информация отсутствует.Но со слов его дочери и сына которые еще живы,письма с фронта приходили и 1942 году,а так-же есть информация,что он находился на лечении в госпитале под Москвой и его жена пыталась навестить его ,но три дня ходила на станцию а составов не было. Так что информация полученная из архива противоречива.А в донесениях о погибших 12 Волновахской мотострелковой бригады есть конечно небольшие не соответствия с данными,а именно год рождения 1900, место рождения,а остальные данные при увеличении соответствуют:фио жены,место жительства.Ведь мы уже собрались ехать к месту захоронения дер.Сурьянино Орловская обл.,братская могила в списках захоронения которого он значится.Но моя мама его дочь Коновалова Раиса Сергеевна очень расстроилась,плачет вся извелась.Подскажите с кем мне связаться,чтобы быстро разобраться в этом вопросе,65 лет неизвестности вдруг зажег надежду,а архивные раьботники ее гасят...Зараннее спасибо.Светлана.
Записан

Стася Кузнецова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 192
Сергей Владимирович! А если поступить проще,доехать в ЦАМО и самостоятельно сделать запрос.Только какие документы нужно предоставлять -подтверждающие родство или может любой человек обратится с запросом если я не смогу. Подскажите пожалуйста.Светлана.

в ЦАМО до июня месяца нет смысла ехать - в читальном зале нет мест. работают ко дню победы за это время вам могут по почте прислать ответ. по моему большому опыту) ответ идет от 1 до 3 месяцев
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »