Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Штрафники в документах ОБД  (Прочитано 617390 раз)

Макар Иванович

  • Гость
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #540 : 08 Декабря 2008, 19:45:55 »

            Добрый вечер, многоуважаемый Николай Зиновьевич!

          Ни к коем случае никогда не опасайтесь повторений,пусть лучше дважды иль трижды,чем пропустить...

          Выражаю Вам,Николай Зиновьевич, мое особенное удовольствие за помощь Вашу в поисках ребят моих Штрафных...

          Прошу и далее,если время Ваше Вам то позволит...

          Сердечно, Макар Иванович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #541 : 08 Декабря 2008, 20:13:58 »
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-1280/00000327.jpg - пулемётчик 9-го ошб красноармеец Хаим Санмалиев. Умер от ран 16 августа 1945 года в Венгрии в стенах ЭГ-265...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #543 : 09 Декабря 2008, 12:45:31 »
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1637/00000202.jpg – боец 35-й оашр красноармеец Колеганов Матвей Сергеевич. 24 января 1944 года осуждён Военным трибуналом Западного фронта к 10 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительно-трудовых лагерях и последующим поражением в правах на 5 лет...
Записан

Дмитрий Егоров

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 247
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #544 : 09 Декабря 2008, 16:43:50 »
Доброго дня!
Вот такая история. В н.п. Пятидорожное Калининградской области (территориально - подножие полуострова,
который в местном просторении именуется "Бальга") при прокладке газопровода наткнулись на захоронение
советских воинов. Предварительно, до 150 человек. Один из погибших в морской форме. Никаких документов, ни гвардейских значков, ни наград, ни медальонов, вообще ничего. Даже ложек нет. Раскопки продолжаются. Не могут ли это быть погибшие штрафники?
Записан
«Roma locuta, causa finita»
(Рим высказался, вопрос исчерпан)

Макар Иванович

  • Гость
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #545 : 09 Декабря 2008, 16:56:54 »

          Добрый день,многоуважаемый Дмитрий!

          Премного Вам благодарен за информацию сию,она чрезвычайно интересна и я поразмышляю...

          Буду просить также многоуважаемого Сергея Анатольевича подсказки,он дока известный по Штрафным морским...
          Сереженька,подключись,друг любезный...

          Вас же,Дмитрий, еще раз благодарю...

          Искренне, Макар Иванович

         
Записан

Сергей

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 69
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #546 : 10 Декабря 2008, 08:26:02 »
Макар Иванович, здравствуйте!
Вопрос прочитал, как Вы говорите "беру тайм-аут". Поразмышлять.
На вскидку могу сказать, что о штрафниках КБФ в том районе у меня сведений нет.
Но в районе Бальги (надо изучить точней) стояла морская железнодорожная батарея, которая своим огнем поддерживала десант на косу. И из того района готовился еще один десант на косу, армейский. Помогали готовить его
офицеры Пиллауской военно-морской базы. Десант не состоялся. Но значит моряки там были.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2008, 22:09:09 от Сергей »
Записан

Броня

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Кузнецов Алексей Сергеевич
    • WWW
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #547 : 10 Декабря 2008, 11:00:41 »
Макар Иванович, здравствуйте!
Обратите внимание, если у Вас, конечно, этих ребят еще нет.
Донесение 730 сп 204 сд с пометкой на некоторых страницах донесения - "Штрафники".
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0048/00000130.jpg

Вышел на донесение через красноармейца Оказина Алексея Ивановича, уроженца Мордовской АССР.
С просьбой уточнить место гибели своего дяди - Оказина Михаила Ивановича к нам обратилась жительница Саранска. Разбираясь, мы "зацепили" Алексея Ивановича, который, судя по схожим данным, мог быть братом Михаила Ивановича. Уточню этот момент у запрашивавшей. Макар Иванович, если у Вас есть дополнительная информация по этому штрафному подразделению, буду благодарен. Со своей стороны, при появлении какой-либо информации об Оказине А.И. со стороны возможных родственников, сообщу дополнительно.

С уважением,
Алексей   
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #548 : 10 Декабря 2008, 14:37:56 »
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-1294/00000184.jpg –окончание потерь 66-й оашр 7-й гв. армии, а следом – потери 154-й оашр - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-1294/00000185.jpg
Записан

Макар Иванович

  • Гость
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #549 : 10 Декабря 2008, 20:41:34 »
Макар Иванович, здравствуйте!
Обратите внимание, если у Вас, конечно, этих ребят еще нет.
Донесение 730 сп 204 сд с пометкой на некоторых страницах донесения - "Штрафники".
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0048/00000130.jpg

Вышел на донесение через красноармейца Оказина Алексея Ивановича, уроженца Мордовской АССР.
С просьбой уточнить место гибели своего дяди - Оказина Михаила Ивановича к нам обратилась жительница Саранска. Разбираясь, мы "зацепили" Алексея Ивановича, который, судя по схожим данным, мог быть братом Михаила Ивановича. Уточню этот момент у запрашивавшей. Макар Иванович, если у Вас есть дополнительная информация по этому штрафному подразделению, буду благодарен. Со своей стороны, при появлении какой-либо информации об Оказине А.И. со стороны возможных родственников, сообщу дополнительно.

С уважением,
Алексей  

       Здравствуй, Алеша!

      Алексей Иванович наш сражался и пал в одной из Штрафных рот 39 Армии,а именно либо  в 44 Армейской Отдельной Штрафной роте при командире Ст л-те Кузнецове,или в 46 Аошр при командире ст л-те Крупнове...

      Дело в том,что они обе были с 12 по 27 декабря 1943 приданы в оперативное подчинение 204 сд,и обе же переданы затем 730 сп...

       Отсюда и мое затруднение...

       Я склоняюсь к 46 Штрафной,поскольку в д Авдеенка Лиозненского района и близ д Костеево указано захоронение моих ребят тоже,но более всего именно из сей роты...

       Позже коли надобность будет уточню еще...

       Обнимаю, Макар Иванович
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2008, 21:47:46 от Макар Иванович »
Записан

Сергей

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 69
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #550 : 11 Декабря 2008, 00:30:46 »
Дмитрий, здравствуйте!
По поводу Вашей информации о находке в районе Бальги.
Думаю, что ни моряк из штрафного подразделения ни из морской пехоты не мог быть в морской форме.
Основание для этого кадры хроники 1945 года, погрузка десанта на косу, ну и там еще фрагменты, связанные с этим десантом. Так вот морскую пехоту от армейских солдат можно отличить только по знаку на рукаве. Как и сейчас это знак в виде якоря, только он сейчас круглый, а тогда был что-то вроде вытянутого пятиугольника. А вся форма армейская. Раз захоронение такое большое (как Вы пишете, около 150 человек), то скорей всего, не случайные потери уже после основных боев в этом районе, а именно боевые потери. То есть, 403 и 404 морские железнодорожные артиллерийские дивизионы отпадают. Так как для них надо было перешивать ж/дорожные пути и в указанном Вами месте они появились 29 апреля. Точнее их позиции находились на ж/дорожной станции Воллитник. Там сейчас Приморское Новое. Но это как раз основание этого полуострова. Правая его часть.
В морской форме ходил плавсостав. Там он тоже был. Цитирую "Хронику ВОВ Советского Союза на Балтийском море и Ладожском озере", которую уже упоминал на форуме. "Днем в Бранденбург (Кенигсбергский залив) на машинах были перевезены из базы Кранц семь мотоботов." Это запись на 8 апреля. Бранденбург это сейчас п.Ушаково. Он северо-восточней этого полуострова.
Так что остается ждать оцифровки материалов ЦВМА в Гатчине. Говорят, она уже началась.
С уважением. Сергей
Записан

Марданшина Хатира

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #551 : 11 Декабря 2008, 09:16:34 »
Доброго времени суток,уважаемый Макар Иванович!

Нельзя ли по Вашим данным проверить :Туктамышев Гаяз Гарифович,1923-24

С уважением,Хатира
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #552 : 11 Декабря 2008, 10:16:06 »
Здравствуйте, Макар Иванович!
13 штурмовой батальон, Коробков Степан Федорович, 1918.
VS/003/058-0018002-0592/00000116.jpg
Всего наилучшего, Геннадий
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Броня

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Кузнецов Алексей Сергеевич
    • WWW
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #553 : 11 Декабря 2008, 13:33:38 »
Макар Иванович, здравствуйте!
Спасибо за информацию! Только что общался с внучкой (не племянницей) Оказина Михаила Ивановича, передал ей информацию о дедушке. Заодно спросил об Алексее Ивановиче. Да, все указывает на то, что это брат Оказина М.И., но внучка Михаила Ивановича впервые узнала о нем...
Тяжелая встреча, и не передать мне чувства человека, в один день получившего информацию и о своем дедушке и о своем дядьке...

С уважением,
Алексей
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #554 : 11 Декабря 2008, 14:07:18 »
Умершие в госпиталях 3-й армии из числа дислоцировавшихся в восточнопрусском городе Гутштадт (ныне – польский Добре Място):
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2158/00000176.jpg – боец 131-й оашр красноармеец Федоровский Сысой Максимович. Умер от ран 14 марта 1945 года;
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0528/00000184.jpg – стрелок 131-й оашр красноармеец Богданов Владимир Александрович. Умер от ран 9 марта 1945 года…
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #555 : 11 Декабря 2008, 14:29:01 »
Многоуважаемый Макар Иванович, головоломка для Вас: боец некоей особой штрафной роты в/ч пп 29693 красноармеец Суровский Иван Иванович. Умер от туберкулёза лёгких 7 марта 1945 года в одном из госпиталей Харьковской области. Скан здесь - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0528/00000005.jpg
Согласно справочнику, войсковая часть полевая почта № 29693 это … 146-й иап (истребительный авиационный полк)…
Записан

Макар Иванович

  • Гость
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #556 : 11 Декабря 2008, 16:37:44 »

         Добрый день,многоуважаемый Юрий Петрович!

         Алеша из Сарова! Ты мне нужен,явись,дорогой...

         Премного благодарен,Юрий Петрович,загадка не сложна,скорее всего парень сей наш из Штрафников воздушных,то бишь от авиации...

         Сей миг Алеша просмотрит,потом мы с ним покумекаем и тот же час подтверждение мысли моей первой обоснованное Вам вручу...

         Искренне, Макар Иванович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #557 : 11 Декабря 2008, 20:43:18 »
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-1282/00000137.jpg – стрелок 134-й оашр красноармеец Степанов Борис Николаевич. Умер от ран 7 сентября 1945 года в восточнопрусском городе Инстербурге (ныне – Черняховск) в стенах ЭГ-3747…
Записан

hunter019

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 229
  • Валяев-Зайцев Алексей Анатольевич
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #558 : 11 Декабря 2008, 21:04:52 »
Здравствуйте, все!
Это все-таки загадка...
Макар Иванович написал:
         "Сей миг Алеша просмотрит,потом мы с ним покумекаем и тот же час подтверждение мысли моей первой обоснованное Вам вручу..."

      Судя по донесению http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0528/00000005.jpg
это явно не 146 иап.
 146 иап был преобразован в 115 гвардейский иап 3.9.1943 года. Поэтому мне кажется, что справочник, размещенный на солдат.ру в данном случае неверен.

По сайту Василия Харина http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap146.dat
Нахождение 146 иап/115 гиап действующей армии:
    * 22.06.41 - 30.05.42 (146 иап)
    * 13.08.42 - 19.02.43 (146 иап)
    * 05.05.43 - 20.08.43 (146 иап)
    * 16.10.43 - 06.03.44 (115 гиап)
    * 20.06.44 - 10.09.44 (115 гиап)
    * 14.11.44 - 11.05.45 (115 гиап) - в январе полк нес потери в Польше, в феврале - р-н Губен (не знаю где это), в апреле - в Германии.
   Еще я сомневаюсь, что боец был в штрафроте - до фронта тыща километров, и что он был в 115 гиап - полк был в Германии.
  Где-то ошибка писаря.
Штрафные эскадрильи к 1944 году незаметно для окружающих стали обычными эскадрильями обычных полков, как изначально обычные назначались штрафными.
   Судя по потерям авиаторов в штрафподразделениях, руководство соединений отказалось от практики дальнейшего комплектования штрафных эскадрилий. Летчиков уже хватало, самолетов тоже. Если не могли "дать срок с отсрочкой", то направляли либо в штрафроту, либо в штрафбат.
   Мой итог - загадка остается.

А то, что пропадаю надолго - простите, други, помогаю родной конторе выжить в условиях кризиса. Часто просто не остается времени, что бы все просмотреть и проверить.
    Сейчас вот стараюсь Виктору Иосифовичу помочь - подсказать какие книги учета безвозвратных потерь можно взять в фонде ВВС.
    По статистике в 80% частей и соединений в ОБД фигурирует 70% потерь личного состава. А вот по 1941 году показатель намного хуже, он ~50%. Поэтому и стоит взять КУБПы, что бы закрыть бреши в данных.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2008, 08:19:16 от hunter019 »
Записан

Александр Новиченко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 885
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #559 : 11 Декабря 2008, 22:04:04 »
Макар Иванович, здравствуйте.
В ОБД по Байтаров Тохтовой выйдем на список погибших воинов 140 аошр.
С уважением, Александр.
Записан
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 33 ... 77   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »