Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[rodevaan]

Здравствуйте!
Зачем администрации родство? Бывали случаи когда по настоянию одного родственника увековечивали не только своего бойца, но и погибших вместе с ним. Всё зависит от местной администрации и насколько она пойдет Вам навстречу.
С уважением,

- Иван Анатольевич, добрый день!
Так что же получается, что все Локтевское захоронение бойцов может быть "перенесено" в Лобковскую братскую могилу и там увековечено?
Получается что все погибшие бойцы, захороненные в южной (несуществующей ныне) Локтево были вписаны в Мошенино по ошибке?

[rodevaan]

Уважаемый Максим, прочитав "кроки маршрута" Вашего поиска решил также показать для проведения, так сказать, аналогии, как ранее осуществлялось перезахоронение и увековечивание погибших бойцов в одноименных населенных пунктах, например, в Московской области...

красноармеец Козырев Иван Дмитриевич - воин 35 осбр

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20751.20 (начало на 1 странице данной темы)

- был увековечен дважды!!! вместе с сержантом Тулегеновым М. Расстояние между захоронениями - порядка 40 км - была привязка к н.п. (село) Спасское в разных районах (одно Спасское рядом с Солнечногорском, другое рядом с г. Клин)... Как попали два бойца в захоронение (Петровское рядом с г. Клин) одному богу известно... В итоге проведенного "расследования" было определено "Правильное" место захоронение - братский мемориал в микрорайоне Рекинцо г. Солнечногорска Московской области. Внучка бойца приезжала почтить память деда на это захоронение в сентябре 2012 года.

Здравствуйте!
Значит тогда получается что все захоронение увековечено неверно. Думаю, главное сейчас уточнить точную информацию у местной администрации или у тех, на кого администрация сошлётся - действительно ли первичное захоронение было в Лобок перенесено. Просто может оказаться что оно вообще было нетронуто... Или так быть не может?

[svansev]

Здравствуйте !
Быстрее всего у администрации нет официальных актов эксгумации, историю создания братских могил в окрестностях тоже мало кто помнит.Если только кто-то из старожилов или их детей, непосредственно участвовавших в перезахоронении, вспомнит что было более 60 лет назад.Вполне возможно,что могила так и не была найдена.
С уважением,

[rodevaan]

Здравствуйте !
Быстрее всего у администрации нет официальных актов эксгумации, историю создания братских могил в окрестностях тоже мало кто помнит.Если только кто-то из старожилов или их детей, непосредственно участвовавших в перезахоронении, вспомнит что было более 60 лет назад.Вполне возможно,что могила так и не была найдена.
С уважением,

Здравствуйте!
Ффууу... Что-то чем дальше продвигаюсь, тем больше неясности и запутанности. Вот не повезло с этими местами гибели и одноименными деревнями со всеми кривотолками:(((
Но все равно копать дальше надо, так уже не бросить теперь.

Я так понимаю, что с Владимиром Семеновичем, погибшем у Дубровки-северной такая же ситуация?  Тут я знаю есть спецы по 139-й сд, - знают каждый боевой шаг этой дивизии - может знают что-либо и про 609 сп этой дивизии и про бой 4 августа 1942 года у Дубровки? Хоть примерные обстоятельства гибели узнать. Может и по первичному захоронению что подскажут? было оно вообще найдено или нет...
А то вот на карте с википедии подчеркнуты окрестные деревни , что под Полунино все из похоронены. А что с дубровкинскими похоронцами стало... так и не пойму. Нашли их или не нашли. Факт что перепутали с Дубровкой-южной как бы уже налицо, а вот что с оригинальным захоронением стало... Только у местных жителей уточнять значит? Той и Дубровки-то нет уже 100 лет в обед... кто там что помнит...

Иван Анатольевич, что посоветуете как профессионал и знающий человек в этом случае?

[svansev]

Здравствуйте!
4.8.42 12.00. Части дивизии выполняя приказ командарма № … с 3.00 4.8.42 перешли к наступательным действиям в направлении Харино, Теленково.
364 сп в течение ночного наступательного боя вышел на рубеж к ручью зап.Харино 300-400 метр. Встретив сильное сопротивление противника остановился и окопался.
609 сп сосредоточился на исх. положении изгиб дороги вост. 1 км Дубровка /иск./ 202,6 с задачей наступать 205,8 Теленково Доманово.
718 сп сосредоточился в исходном сев. 210,5 1 км и имеет задачу наступать во втором эшелоне, развить успех 364 сп в овладении Харино, тем самым способствовать соседу слева в овладении Бельково.
http://www.soldat.ru/news/948.html

Ищите знающих людей на форумах Ржева, поисковые отряды, выезжающие в этот район.
Наберите в поисковике вахта памяти Ржев и увидите сколько их.
С уважением,

[rodevaan]

Здравствуйте!
4.8.42 12.00. Части дивизии выполняя приказ командарма № … с 3.00 4.8.42 перешли к наступательным действиям в направлении Харино, Теленково.
364 сп в течение ночного наступательного боя вышел на рубеж к ручью зап.Харино 300-400 метр. Встретив сильное сопротивление противника остановился и окопался.
609 сп сосредоточился на исх. положении изгиб дороги вост. 1 км Дубровка /иск./ 202,6 с задачей наступать 205,8 Теленково Доманово.
718 сп сосредоточился в исходном сев. 210,5 1 км и имеет задачу наступать во втором эшелоне, развить успех 364 сп в овладении Харино, тем самым способствовать соседу слева в овладении Бельково.
http://www.soldat.ru/news/948.html

Ищите знающих людей на форумах Ржева, поисковые отряды, выезжающие в этот район.
Наберите в поисковике вахта памяти Ржев и увидите сколько их.
С уважением,

Здравствуйте!
Спасибо большое за информацию.
Иван Анатольевич, а по Невельскому району, ну с захоронением Якубенко Е.С. - у кого там можно уточнить информацию? Есть ли там какие-либо поисковые объединения? Ну чтобы прояснить может быть информацию по первичному захоронению в бывшей Локтево? Было ли найдено это захоронение 275 полка, и куда было перезахоронение. Понятно, что по логике должны были перезахоронить в братской могиле в Лобках (по районной принадлежности), но все же хочется поподробнее узнать информацию, а то вдруг первичную могилу не нашли.

[rodevaan]

Господа, Добрый день еще раз всем!

Еще раз хочу выразить признательность, за помощь в вопросах поиска захоронений и установления судьбы моих предков!

Я сделал запрос в администрацию Невельского района со своим вопросом и вот получил какой ответ:

"Александр Ващенков 30.08.2013  14:19.  Глава Невельского района.

Администрация Невельского района сообщает, что Якубенко Ефим Семенович в списках погибших на территории Невельского района не значится. На основании имеющихся данных сообщаем, что на территории Невельского района (братское воинское захоронение дер.Мошенино) увековечено имя рядового Якувенко Ефима Сергеевича, убитого 20 ноября 1943 года.
В архиве Отдела военного комиссариата Псковской области по Невельскому, Пустошкинскому и Усвятскому районам имеется следующая информация: Якувенко Ефим Сергеевич погиб 20.11.1943 года в дер. Локтево Лобковской волости перезахоронен дер.Мошенино Артемовской волости. Иная личная информация о Якувенко Е.С. (дата рождения, воинское подразделение, сведения о родственниках, о месте и времени призыва) отсутствует.
Для уточнения имеющихся у Вас сведений рекомендуем обратиться в Центральный архив Министерства Обороны РФ по адресу: Московская область, г.Подольск, ул.Кирова, д.74."

Прилагаю так же скан официального ответа из Невеля.



Подскажите пожалуйста, - можно ли верить официальному ответу?
Понятное дело, что Якувенко Ефим Сергеевич, - это и есть мой двоюродный дед, ЯКУБЕНКО ЕФИМ СЕМЁНОВИЧ, о котором идет речь, просто в донесениях неразборчиво написано, и в итоге получилась ошибка. 

Получается, исходя из ответа, что архив военкомата Усвятского района, откуда был призван Якубенко Ефим, подтверждает, что он погиб близ Локтево Лобковской волости. А так же утверждает что перезахоронение было сделано в Мошенино Артемовской волости.
На мой вопрос было ли перенесено все захоронение под Локтево, ответа я пока не получил.

Господа, все топчусь тут на месте, никак сдвинуться не могу - что посоветуете в данной ситуации? Обратиться еще в ЦАМО для более полного уточнения?

С уважением,
Телицын Максим Николаевич.