Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Немецкий сайт по советским военнопленным  (Прочитано 76584 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
Информация от многоуважаемого историка спецслужб Сергея Леонидовича Чекунова (г. Москва):
- В Инете немцы выложили свою базу по нашим военнопленным. Говорят что там 700.000. Однозначно хуже ОБД по информативности.
http://www.dokst.ru/node/1118
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 859
  • Skype: g_kushelev
Да еще и с арифметическими ошибками:
Цитирую:
Образцы учетных документов советских военнопленных Наша база данных составляется и пополняется на основе различных документов регистрации советских военнопленных.
На сегодняшний день в архивах обнаружено множество учетных документов, которые сводятся в основном к 14 категорям. Здесь приводятся наиболее характерные типы документов с соответствующими разъяснениями. Так как в большинстве своём все бланки, использовавшиеся для учета военнопленных, были отпечатаны на немецком языке, приводятся образцы документов графически обработанные и переведенные на русский язык.

-Персональная карточка I
Дополнительная информация: «Передан в Гестапо»
Дополнительная информация: «Доведение до сведения приказа о женщинах»
-Персональная карточка II
-Персональная карточка III
-Зелёная карточка
-Лазаретная карточка
-Сообщение о направлении в лазарет
-Извещение о смерти
-Акт о смертном случае
-Свидетельство о смерти
-Извещение о захоронении
-Извещение о потерe
-Персональная карточка заключённого / узника
-Описание личности
Конец цитаты.

Лично я насчитал 13 (тринадцать).
Посмотрим, что "внутри"...
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2009, 10:26:50 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 859
  • Skype: g_kushelev
Зашел "вовнутрь". как образец №1 выставлена карта военнопленного лейтенанта Красной Армии Розова лаг.№ 36521.
В ОБД ее нет!
Между тем надписи на ней говорят о том, что над ней поработали переводчики с немецкого на русский. Так она все-таки из ЦАМО?
Если так, то почему она есть в Саксонии, но отсутствует в России?!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 859
  • Skype: g_kushelev
Зеленые карты учета: первые четыре (из шести): "страница не найдена".
Налицо сбой.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 859
  • Skype: g_kushelev
Лазаретная карточка (ЛК)     Имела размер формата DIN A6. Чаще всего она была розового или бледно-красного цвета и использовалась в лазаретах для регистрации военнослужащих вермахта, его союзников, а также для военнопленных.
Необходимо было только выделить букву D-Deutsch, немец, V-Verbündete, союзник,  G-Gefangene, пленный.
В этой карточке заносили минимальную информацию о военнопленном: личные персональные данные, его регистрационный номер, название госпиталя, причины поступления, дату выписки и куда. Иногда на ее оборотной стороне давалась и информация о родственниках. В случае смерти указывались дата и причина смерти, а также в свободной форме где похоронен и расположение могилы.
Ну, для ясности надо было добавить, что это карточка
Formblatt 5a

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 859
  • Skype: g_kushelev
По четырем приведенным (из шести) образцам
"страница не найдена":
Персональная карточка заключённого (ПКЗ) 
Персональная карточка узника (ПКУ)    Эти карточки формата DIN A5 служили в лагерях военнопленных под управлением СС основным документом регистрации заключённых. Они были систематизированы по персональным номерам заключённых или узников. На них записывалось, из какого лагеря был доставлен узник, а также указывался номер его прежнего опознавательного жетона. Сине-серый цвет этих карточек не даёт их спутать с карточками лагерей военнопленных.

Карточки регистрации узников концентрационных лагерей были бежевого или жёлто-зелёного цвета. Они содержали помимо подробной персональной информации об узнике также и его описание. Указывалось, когда его направили в концентрационный лагерь, какой инстанцией и по какой причине. На многих карточках регистрации имеется и фото узника.

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 859
  • Skype: g_kushelev
Как минимум, не указан документ, который заполнялся или должен был заполняться самим военнопленным с его личной подписью, а именно
Fragebogen, т.е.
Анкета, или опросный лист.
Немецкая сторона не имеет такого образца?
В ОБД их - море!

А где же пояснения по другим штампам и надписям на картах?
А разве ОСВОБОЖДАЛИСЬ ИЗ ПЛЕНА только при передаче гестапо/СД?
А где разъяснения по номерам профессий, или Berufs?
Одни вопросы...
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2009, 02:55:54 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 859
  • Skype: g_kushelev
Вот и анкета.

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Абрамов А.И.

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 788
Браму - могут, но ...
Часть НО указал Геннадий, есть еще НО...

Понять-бы принципы работы данного сайта и понять - готовы-ли они контактировать для улучшения и продуктивной работы...

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич
Записан
С Уважением, Абрамов А.И.

 "Слухи о моей смерти сильно преувеличены". © Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 859
  • Skype: g_kushelev
Зашел в их систему поиска. Ищется ТОЛЬКО по буквам фамилии. Образов, или сканов в нашем привычном ОБД-эшном понимании нет, поэтому не определить, какие документы из ЦАМО, а какие из ИХ архивов. Налицо как опечатки, так и фактологические ошибки.
напр., набрав свою фамилию, получил одну из записей (копирую):

Фамилия: Кушелев Имя: Александр Отчество: Крнстантин Дата рождения: 17.08.1911 Дата смерти: 01.01.2001 Место рждения: Константиновка Национальность: русский

Кто бы объяснил, почему указан следующий после Миллениума год!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 859
  • Skype: g_kushelev
Да еще и с арифметическими ошибками:
Цитирую:
Образцы учетных документов советских военнопленных Наша база данных составляется и пополняется на основе различных документов регистрации советских военнопленных.
На сегодняшний день в архивах обнаружено множество учетных документов, которые сводятся в основном к 14 категорям. Здесь приводятся наиболее характерные типы документов с соответствующими разъяснениями. Так как в большинстве своём все бланки, использовавшиеся для учета военнопленных, были отпечатаны на немецком языке, приводятся образцы документов графически обработанные и переведенные на русский язык.

-Персональная карточка I
Дополнительная информация: «Передан в Гестапо»
Дополнительная информация: «Доведение до сведения приказа о женщинах»
-Персональная карточка II
-Персональная карточка III
-Зелёная карточка
-Лазаретная карточка
-Сообщение о направлении в лазарет
-Извещение о смерти
-Акт о смертном случае
-Свидетельство о смерти
-Извещение о захоронении
-Извещение о потерe
-Персональная карточка заключённого / узника
-Описание личности
Конец цитаты.

Лично я насчитал 13 (тринадцать).
Посмотрим, что "внутри"...
Тексты о документах военнопленных на русском и немецком НЕ ИДЕНТИЧНЫ. В "немецкоговорящей" версии документов именно 14:

Unsere Datenbanken wurden auf Grundlage von Registraturdokumenten zu sowjetischen Kriegsgefangenen erstellt.
Nach unseren bisherigen Erkenntnissen gab es mehr als 20 verschiedene Typen von Registraturdokumenten zu sowjetischen Kriegsgefangenen.
Im Folgenden finden Sie einzelne Beispiele zu verschiedenen Dokumententypen im Original mit jeweiligen Erläuterungen dazu. Die hier abgebildeten Dokumente wurden von uns nach Lesbarkeit und Darstellbarkeit ausgewählt. Zum überwiegenden Teil waren die Formulare nur einsprachig in deutscher Sprache gedruckt.

1.Personalkarte I
2.Personalkarte II
3.Personalkarte III
4.Grüne Karteikarte
5.Lazarettkarte
6.Lazaretteinweisung
7.Sterbefallanzeige
8.Sterbefallnachweis
9.Verlustmeldung
10.Grabmeldung
11.Sterbeurkunde
12.Gefangenen-Personalkarte
13.Häftlings-Personalkarte
14.Personalbeschreibung
[Нумерация произведена мною- Г.К.]
Указано о наличии "более чем 20-ти типов различных документов".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
В общем, очевидно, что в русскоязычной версии сайт сделан безграмотно, а это для русскоязычной аудитории факт оскорбительный: и грамматика на обе ноги хромает, и стилистика ужасная для русского уха.
Вообще, такое ощущение, что немецкий текст переводили не переводчики-профи, а посредством программ компьютерного перевода.
Как не крути, - стыдоба! Хотя и немцы делали, а итог, тем не менее, - сугубо по-российски: «Хотели как лучше, а вышло - как всегда»...
Записан

Абрамов А.И.

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 788
День добрый!

Как уже писал - необходимо связатся с администрацией сайта  с предложением совместной работы, но только не понятна их реакция

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич
Записан
С Уважением, Абрамов А.И.

 "Слухи о моей смерти сильно преувеличены". © Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 859
  • Skype: g_kushelev
День добрый!

Как уже писал - необходимо связатся с администрацией сайта  с предложением совместной работы, но только не понятна их реакция

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич
Андрей Игоревич!
Вы считаете, что это должно быть официальное обращение от нашего сайта?
Тогда "карты в руки" уважаемому Юрию Петровичу?!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
Но снизойдут ли создатели того сайта до сотрудничества с такими представителями российской поисковой общественности, как мы?! Есть у меня на сей счёт резонные сомнения. Но как говорится, попытка - не пытка. Теперь бы объявился доброволец из наших рядов, вызвавшийся бы взять на себя такую миссию...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вдогонку: нужен человек, уверенно владеющий немецким...
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 593
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Но снизойдут ли создатели того сайта до сотрудничества с такими представителями российской поисковой общественности, как мы?! Есть у меня на сей счёт резонные сомнения. Но как говорится, попытка - не пытка. Теперь бы объявился доброволец из наших рядов, вызвавшийся бы взять на себя такую миссию...
Юрий Петрович,
зачем сразу такие пессимистические утверждения
Реальная обстановка совсем иная, знаю по опыту общения с иностранными организациями и получаемым ответам от официальных органов Литвы и Польши.
Вернусь из командировки – подготовим обращение.
Записан
С уважением,  Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
Доброволец, владеющий немецким, уже нашёлся и, как могу судить, уже начал действовать от имени нашего уважаемого сообщества...
Записан

Абрамов А.И.

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 788
Гена, Юрий Петрович, Александр Валерьевич!

Отвечаю всем и сразу - да мне кажется, что мы имеем полное моральное право обратится к организаторам данного сайта спредложением сотрудничества в целях улучшения их начинания, более того, раз они дали страницу на нашем языке межнационального общения, думаю, что и общатся с ними на нем вполне возможно, по поводу предположения об автоматическом переводчике на русский я тут не совсем согласен, я правда пока не вчитывался в немецкую версию, но объемы разнятся, причем существенно, а неточности перевода скорее всего связаны с тем, что переводчик не знаком с военной тематикой ...

Думаю Александр Валерьевич вернется - подготовим обращение и совместными усилиями его переведем...

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич

Записан
С Уважением, Абрамов А.И.

 "Слухи о моей смерти сильно преувеличены". © Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 348
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Поспешил ответить на призыв Юрия Петровича и "за проявление инициативы" был "командирован" им для контакта с администрацией этого немецкого сайта.
Отправил им письмо следующего содержания:
"Уважаемые коллеги!
К Вам обращается эксперт Форума поисковых движений России Константин Борисович Стрельбицкий (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4581.30).
Эксперты и участники нашего Форума (http://forum.patriotcenter.ru/index.php) заинтересованы в установлении постоянных прямых контактов с Вашим сайтом.
Со своей стороны мы можем предложить квалифицированную помощь в уточнении данных по советским военнослужащим в немецком плену, по профессиональным переводам с немецкого языка на русский специфических военных документов и др.
Мы надеемся, что установление наших с вами прямых контактов послужит улучшению и учточнению содержания обоих наших сайтов и поможет поисковым движениям наших стран.
Свой ответ можете направить как мне лично, так и на адрес нашего Администратора Юрия Петровича Ржевцева вот здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=pm;sa=send;u=4
От имени и по поручению экспертов и участников Форума поисковых движений России - К.Б.Стрельбицкий"
Моментально пришёл ответ от Ларса Тиле:
"Vielen Dank für Ihre Nachricht. Wir werden Ihnen so schnell wie möglich antworten". -
"Большое спасибо за Ваше сообщение. Мы ответим Вам столь быстро, как только сможем".
Есть контакт!
"Доложился по команде" и по просьбе уважаемого Юрия Петровича сообщаю здесь о начале этой переписки всем занинтересованным лицам.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 12   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »