Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Зеленский Николай Нестерович, из команды №158 Туапсинского РВК  (Прочитано 8441 раз)

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
Здравствуйте!
Ищу сведения о судьбе красноармейца Зеленского Николая Нестеровича. Это мой дед. Уроженец села Джубга Туапсинского района Краснодарского края. Год рождения 1908. Ушел из дома на войну 18 августа 1941 года. С этого момента сведений о нем семья не имеет. Т.е. абсолютно. Ни письма, ни извещения.
Учтен в 1947 году как пропавший без вести в январе 1942 г.
В ОБД-мемориал - именной список подворного опроса 40953с, составленный в Самарканде, где некоторое время после войны жила моя бабушка Зеленская Елизавета Васильевна с моим отцом Владимиром. Вот эта страничка из ОБД-Мемориал.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0418/00000251.jpg&id=61145888&id=61145888&id1=fc716b47378e0ee7fff66dedc9f06473
Те же сведения содержатся в Книге Памяти Краснодарского края.

Имеется свидетельство друга и соседа моего деда.
Гаргома Николай Григорьевич, 1908 года рождения. Призван 5 сентября 1941 г. Туапсинский РВК, Краснодарский край, Туапсинский р-н. Место службы 137 Бр. Попал в плен 04.07.1942.
После войны он вернулся домой и рассказал, что после призыва его с командой отправили в станицу Абинскую (г.Абинск). Вечером на привале за рекой Гаргома слышал пение моего деда под гармонь. И голос и песня показались ему знакомыми, но встретиться с другом он не смог. Утром началась кутерьма, налет. Их команду подняли по тревоге и погнали дальше...
« Последнее редактирование: 16 Май 2011, 10:42:23 от anzel »
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
Расскажу теперь о наших поисках и о тех результатах, которые они дали.

На запрос в ЦАМО пришел ответ, отсылающий к тому самому именному списку подворного опроса. Цитата из ответа:
"Учтен в 1947 году по материалу Туапсинского РВК, так как сведений о его судьбе из воинской части не поступало."
Ну что же. Решили попытаться для начала определиться с частью.

Очень много дала поездка в Туапсинский военкомат.
Там мне любезно разрешили бережно заглянуть в алфавитную книгу призывников.
Дед отправлен на войну 19 августа 1941 в составе команды номер 158.

Я постарался выписать всех призванных 19 августа. В этот день сформированы команды с номерами 154-159.
Выписывал старательно, но естесственно нельзя претендовать на полноту сведений.
Всего получилось 161 человек, не у всех номер команды проставлен, у 36 только дата - 19 августа.
Некоторые фамилии крайне неразборчивы, на букве "Е" обтрепан край листа.
Далее стал искать в ОБД-Мемориал судьбы этих людей. Ясность только с единицами из них.
Решил расширить границы исследования, чтобы увидеть хотя бы тенденции. Стал делать выборку по всем призванным в августе 1941 Туапсинским РВК.
Строка запроса в ОБД-Мемориал: "Туапс* 08.1941"
Образовался список из 250 человек. Подавляющее большинство из них - п/бв
Но все же есть кое-какие обобщения.

106 сд
Даты призыва 28.08.1941 - 01.09.1941
5 человек. По 41-му году это Крым.

212 сд
Даты призыва 13.08.1941 - 23.08.1941
3 человека. Все по 41-му году.
Двое из них попали в плен под Шерлои и Шульгой.
Это где? Современные Гуглы не мапят.

267 сд
Даты призыва 04.08.1941 - 05.08.1941
2 человека. Оба по 42-му году.
Один попал в плен в мае под Харьковом.
Второй - в июле под Курском.

343 сд
Даты призыва 21.08.1941 - 24.08.1941
2 человека.
Один убит 4.12.41 в Ростовской области
Второй убит 06.08.1942 в Сталинградской области.

95 сд
Даты призыва 23.08.1941 - 30.08.1941
6 человек.
Из них четверо по 41-му году - Одесса.
Еще один прислал весточку в июне 42-го,
и еще один - мае 43-го.
Примечательно, двое из этих шестерых Джубгские.


Части у остальных встречаются единожды, либо мне установить часть не удалось,
либо вовсе не указано ни в/ч, ни п/п, ни п/я.

Теперь еще анализ. Для статистики.
В разрезе места последнего достоверного нахождения.

Армавир, Армавир (Урупские лагеря)
Даты призыва 20.08.1941 - 31.08.1941
10 человек. Вплоть до декабря 41-го.

Крым, в т.ч Севастополь, Перекоп, Керчь
Даты призыва 05.08.1941 - 31.08.1941
17 человек.

Полтавская область
Даты призыва 03.08.1941 - 25.08.1941
6 человек. Все по 41-му году.

Ростовская область
Даты призыва 12.08.1941 - 28.08.1941
6 человек.

Сталинградское направление
Даты призыва 01.08.1941 - 31.08.1941
6 человек. Практически 42-й год.

Харьков
Даты призыва 04.08.1941 - 29.08.1941
4 человека. Практически 42-й год.

Одесса
Даты призыва 22.08.1941 - 24.08.1941
4 человека. Практически 41-й год.

Златоуст
3 человека.

Единично встречаются:
ноябрь 41-го - Москва
май 42-го - Калинин
ноябрь, декабрь 41-го - Орел
июль 42-го - Курск
Таганрог, Донбасс, Ворошиловград.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2009, 16:31:48 от anzel »
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
Как видите, результаты анализа скупы.
Тогда я стал изучать более пристально судьбы призывников именно по списку военкомата.
Кое-что примечательное нашлось.

Фамилия Хорещук
Имя Степан
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1909
Дата и место призыва 18.08.1941 Туапсинский РВК, Краснодарский край, Туапсинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 77
Призван 19 августа 1941, команда 157, письмо 25 .08.1942, п/я 107, ст.Абинская
Последнее письмо в 1942 году - так в документе. Не ошибка ли это, может 1941?
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/1942S/Caucasus/NOR_Aug19_Sept_10_42.gif
19 августа 1942 г. начались бои за Новороссийский оборонительный район.
Абинская в это время на линии фронта и оборонительные рубежи южнее станицы...

Фамилия Самойленко
Имя Степан
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1907
Дата и место призыва 17.08.1941 Туапсинский ГВК, Краснодарский край, г. Туапсе
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977522
Номер дела источника информации 153
Призван 19 августа 1941, команда 158. Открытка из Ростова в сентябре 1941 по дороге на фронт.

Фамилия Мажура
Имя Алексей
Отчество Эмануилович
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Туапсинский р-н
Дата и место призыва Туапсинский ГВК, Краснодарский край, г. Туапсе
Последнее место службы 9 Арм. 553 АП 106 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 30.10.1941
Источники информации ЦАМО

Таким образом, на мой взгляд, на примере Хорещука С.М. вроде бы подтверждается первоначальное убытие призывных команд в Абинскую.
Мажура А.Э. добавляется в статистику 106 сд - с предыдущим анализом итого 6 человек.
Держим в уме и тех 17 человек, части которых неизвестны и последние вести от которых из Крыма, в т.ч Севастополь, Перекоп, Керчь, даты призыва 05.08.1941 - 31.08.1941.

В какую же часть везли через Ростов Самойленко С.Ф. в сентябре 1941?

Заманчиво рассмотреть как вероятные части 95 сд и 106 сд.

http://bdsa.ru/ приводит расклад на 1 сентября 1941 г.
106 сд в составе 9 стрелкового корпуса на Перекопе.
95 сд в составе Приморской армии обороняет Одессу.
Бои за Одессу начались 5-9 августа, на Перекопе как раз в сентябре.
По хронологии как будто 106 сд выглядит предпочтительней.
Косвенно в пользу этого вывода говорят найденные в предыдущем анализе
Саенко Яков Григорьевич, 1918, призван 30.08.1941, п/бв на Перекопе в сентябре 1941г.
Шамрай Федор Иванович, 1906, призван 26.08.1941, убит на Перекопе 13 октября 1941 г.

Ко всему, Шамрай Ф.И. из Джубги...
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2009, 08:23:49 от anzel »
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
Теперь о кандидатурах, которые нашлись в ОБД-Мемориал.
Рассматривал также и вариант ошибки в нашей фамилии, как наиболее часто встречающийся нам по жизни, отцу, мне, брату, нашим детям - "ЗелИнский".

1) Зеленский Н.Н., братская могила в станице Ладожской Усть-Лабинского района Краснодарского края.

2) Зеленский 40 стр. бр. 28.11.1941-31.01.1942 Рождествено

3) ЗелИнский,  51 армия Северо-Кавказского фронта

4) ЗелИнский 98 сд Хутор Вертячий

5) Зеленский И. (Ростовская обл. Книга памяти)

6) Зеленский 6 ксд 333 сп

7) Селинский Николай
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2009, 15:37:39 от anzel »
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
О каждом человеке подробнее.

1) Зеленский Н.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_001/0007/24%20%CA%F0%E0%F1%ED%EE%E4%E0%F0%F1%EA%E8%E9%20%EA%F0%E0%E9/00001885.JPG&id=260149843&id=260149843&id1=d6fa7991175e236e2dd448dee42617e6
У всех в этом списке только инициалы, и у нас нет уверенности, что это именно Николай Нестерович.
Мой отец Владимир Николаевич углядел в этом списке еще две знакомые фамилии Гуменов М.И. и Гуменова Е.М.

Детские воспоминания отца хранят молодую женщину или девушку, угощавшую его, совсем малыша, сладостями. Отец боится соврать. Но вроде бы ее звали Евгения.
Еще такой факт. Когда хату Зеленских в Джубге разбила бомба (дед уже ушел на войну), бабушка с отцом временно нашли приют в брошенном доме Гуменовых на той же улице Чкалова. 

Один из ближайших вариантов по ОБД - Зеленский Николай Николаевич 1924 г. уроженец Ессентуки мл. лейтенант погиб 26.01.1943 и похоронен в братской могиле ст. Успенская Белоглинского р-на. До ст.Ладожской по прямой это 100 км. Возможен ли такой перенос останков?
В самой же Успенской по ОБД только одиночное захоронение военнослужащего, погибшего в 1982 году...

Запрос в архив Усть-Лабинского района пока без ответа. Вопрос открытый.

2) Зеленский, 40 отдельная стрелковая бригада, дополнительных данных нет.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1336/00000024.jpg&id=52090862&id=52090862&id1=154aa4b7f802e6aa66abbd3626089f4f
В списке он под №459
По данным форума солдат.ру, 40 осбр формировалась в Средне-Азиатском военном округе. В списке потерь география призывников говорит в основном об этом же. Тем не менее, вопрос открытый.

3) ЗелИнский,  повозочный, отдельный гужтранспортный батальон 51 армии.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0137/00000171.JPG&id=1758236&id=1758236&id1=705d5a4d5af4bba14e93e3d6d66ea971
Пропал без вести до 21.07.1942
Согласно http://bdsa.ru/
Цитировать
51-я АРМИЯ (с 20 августа по 22 ок­тября 1941 г. и с 19 ноября по 22 нояб­ря 1941 г. — 51-я отдельная армия) сфор­мирована на базе 9-го стрелкового кор­пуса 20 августа 1941 г. на основании ди­рективы Ставки ВГК от 14 октября 1941 г. с непосредственным подчинени­ем Ставке ВГК (на правах фронта). Была создана для обороны Крыма. В нее вош­ли 9-й стрелковый корпус, 271-я и 276-я стрелковые, 40, 42-я и 48-я кавалерий­ские
дивизии, 1,2, 3-я и 4-я крымские дивизии народного ополчения, несколь­ко отдельных частей. В оперативном подчинении армии находился Черно­морский флот.
После сформирования армия выпол­няла задачу по обороне Крыма — Арабатской стрелки, Чонгарского перешейка, южного берега Сиваша и Ишуньских позиций.
С 22 октября 1941 г. армия была подчинена командованию войск Крыма. С 18 октября вела упорные оборони­тельные бои с превосходящими силами противника на Ишуньских позициях, Чонгарском, а затем на Керченском пе­решейках. 30 октября получила задачу оборонять главную военно-морскую базу Черноморского флота — Севастополь и подступы к Керченскому проливу.
19 ноября армия была выделена из состава войск Крыма в отдельную ар­мию, эвакуирована на Таманский полу­остров и 22 ноября включена в состав войск Закавказского (с 30 декабря — Кав­казский) фронта.
Занимала оборону на рубеже Темрюк — Тамань — Анапа и готовилась к проведению десантной опе­рации.
В ходе Керченско-Феодосийской де­сантной операции (25 декабря 1941 г. — 2 января 1942 г.) войска армии во взаи­модействии с 44-й армией и кораблями Черноморского флота нанесли пораже­ние керченской группировке против­ника и освободили г. Керчь (30 декабря). К исходу 2 января 1942 г. они вышли на рубеж Киет — Новая Покровка — Коктебель, где перешли к обороне.
20 мая армия была включена в состав Северо-Кавказского фронта и до середины июня выполняла задачу по прикрытию побережья Азовского моря на участке Батайск — Азов — Темрюк.
В июне 1942 г. армия была передислоцирована на Дон, где до 10 июля подготавливала оборонительный рубеж от станицы Верхнекурмоярской до станицы Константиновской. 25 июля была включена в состав Южного фронта, 29 июля — переподчинена Северо-Кавказскому фронту.
В конце июля 1942 г. войска армии вступили в бои с наступавшими войсками противника в большой излучине Дона. После тяжелых оборонительных боев в августе они были вынуждены отойти на рубеж Малые Дербеты — озеро Цаца — озеро Барманцак — Сарна. Этот рубеж армия удерживала до перехода советских войск в контрнаступление под Сталинградом.

Здесь поясняю. Перед самой войной дед работал в леспромхозе. Возил лес на конной тяге.
Так что, вариант перспективный. Вопрос открытый.

4) Зелинский (ДАННЫХ НЕТ) - 98 сд - пропал без вести 23 августа 1942 в районе хутора Вертячий на подступах к Сталинграду.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1997/00000043.jpg&id=52550006&id=52550006&id1=de2da7f83cb6818a30ecfaafcdeb571f

Здесь любопытное совпадение:
Сулимов Михаил Сергеевич 1910 г.р. - 84 сд 201 сп - убит 8 декабря 1942 под хутором Вертячий. Дедов односельчанин.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0336/00000501.jpg&id=5695502&id=5695502&id1=bd5b524331591a5c35b97f0d3b48ff13

В алфавитной книге призывников Туапсинского ГВК М.С.Сулимов призваным числится 19 августа 1941.
После войны его жена уточняет (похоже она не получила похоронку) - призван 18.08.1942 Режевский ГВК, Свердловская обл., г. Реж.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0617/00000096.jpg&id=59270671&id=59270671&id1=6de86ab41d69fbc881d73f829398006f

На 1 августа 1942 - 84 сд на Северо-Западном фронте.
На 1 сентября 1942 - 84 сд в составе 1 Гв.А на Сталинградском фронте.

Ну что же. По-моему, с М.С.Сулимовым я разобрался, и к деду его не привяжешь кроме как Джубгой. Думаю, уйдя на войну через Туапсе, Михаил поначалу работал на Урале на военном заводе, откуда уже был повторно мобилизован теперь уже на фронт.


5) Зеленский И. (Ростовская обл. Книга памяти)
Ну здесь как есть, ни отнять ни прибавить. С допущением, что буква "Н" по ошибке трансформирована в букву "И".


6) Зеленский 6 ксд 333 сп
Здесь ничего не ясно.

7) Селинский Николай

Фамилия Селинский
Имя Николай
Дата и место призыва
Причина выбытия Попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1612

Формулировка - "Попал в плен (освобожден)"
Из списков следует - убит во время попытки бегства из плена 19 августа 1943 г.
Вот страничка списка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018002-1612/00000296.jpg&id=66086573&id=66086573&id1=70efd51e8fccc6ff1bd200a97cd9ab55 (Лист 18)
и титульный лист к нему:
"Список советских военно-пленных, сбежавших из немецко-румынских лагерей и преследовавшихся румынской полицией."
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018002-1612/00000292.jpg&id=66086465&id=66086465&id1=d6c3808d334095d733cef17ab16b90eb (Лист 14)

Если говорить о 95 сд, то ее бойцы попадали под Одессой в румынский плен. Я тщательно просмотрел весь список в ОБД, отсылающий в Тигину. Это более 5000 человек. Есть Зеленский, но имя не подходит. Нашел также список военнопленных, который отбили (сам список, а не пленных) в Черновцах при наступлении.
В обратной транслитерации с латыни на русский в этом списке фигурирует Селинский Николай. Расстрелян 19.08.1943 при неудачном побеге с румынских каменоломен "Сандулешти" в г.Турда. Чем не вариант? Дед был крепок и под два метра ростом. В ОБД по фамилии Селинский остальных ребят (а их немного) сопоставить именно с этим Селинским Николаем не удается. Предельно четко обозначены их судьбы, не связанные с Румынией...
Да еще гипнотизирует дата - 19 августа...
« Последнее редактирование: 16 Май 2011, 13:57:10 от anzel »
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
Относительно недавно ошпарила вообще интересная мысль.
Чтобы ее озвучить, надо добавить подробностей о жизни деда до войны.
Где-то между 20-м и 30-м, точно не знаем, в поле на ночной пахоте бандиты зарубили прадеда Нестора. Вещей вроде и не было с ним, так и быков не угнали. А в коллективизацию деда Николая Нестеровича и его младшую сестру Екатерину Нестеровну совсем молодыми людьми выселили в Сибирь. С 1925 года в СССР призывной возраст был установлен в 21 год. Дед 1908 года. То есть он как раз в Сибири призвался на срочную службу.
Там, по рассказам моего отца, а ему это известно от матери, он служил в конвойных войсках, охраняя лагеря и конвоируя этапы.
Как раз там в Сибири в Пологрудове Тарского района Омской области на Иртыше Николай Нестерович познакомился и женился на Елизавете Васильевне Вяткиной. По окончании службы молодая семья вернулась в Джубгу, вроде бы их выселение было признано ошибочным или незаконным (не известно), где Николай Нестерович какое-то время служил в милиции и по иронии судьбы провожал по этапу того, кто спровадил в Сибирь его самого... А уже потом перед войной возил лес в леспромхозе на лошадях.
Так вот теперь сама мысль.
А что, если дед пошел на войну по другому ведомству, так сказать? Может такое быть? Военкомат призыва один для всех, а далее по разным наркоматам...

Согласен, маловато сведений. Но все же мною отправлены запросы в РГВА и ЦА ФСБ. Из архива ФСБ пришел ответ в течение 3-х недель. Они проинформировали, что интересующих меня сведений в архиве нет, но дополнительно перенаправили мой запрос в РГВА же.
Ответ ждем.


Мой старший брат Николай, угадайте чье имя ему дали родители, по мере возможностей посещает читальный зал ЦАМО. Он просмотрел уже фонды 16 запасной сд, дислоцированной в Абинской в 1941 году.  Приказы по личному составу весьма своеобразны. Кроме поощрений и взысканий, где знакомая фамилия так и не мелькнула, приказ на убытие маршевого батальона выглядит примерно так: "Отправить маршевый батальон ХХХХ в составе: командир капитан Пупкин, офицеры такие-то, с ними личный состав 750 человек..."
Планируется поискать подробностей о персоналиях кандидатов в документах соответствующих частей.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2009, 16:13:38 от anzel »
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
Прошу уважаемое сообщество Форума Поисковых Движений оказать нам посильную помощь в установлении судьбы Зеленского Николая Нестеровича. Мы будем рады даже малейшей подсказке и совету, не говоря уже о том, если кто-то располагает какими-либо сведениями.
С уважением и надеждой,
Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск.


И в конце три фото. На первой Зеленский Николай Нестерович в годы срочной службы.
На второй, предвоенной, в Джубге семья Зеленских. На коленях у своего отца мой папа.
А это он сейчас, ему 71 год. Бабушка умерла в 1973-м.

« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2009, 15:59:48 от anzel »
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 760
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Юрий Петрович!
Прошу Вас рассмотреть вопрос о "прикреплении" этой темы как примере тщательного и кропотливого поиска.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
Вот этот солдат похож на Зеленского из 40 стрелковой бригады.
Информация из документов, уточняющих потери: последнее письмо получено родными в феврале 1942 г.

Цитировать
Фамилия   Зеленский
Имя   Филимон
Отчество   Нестерович
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   
Дата и место призыва   __.__.1941 Курдайский РВК, Казахская ССР, Джамбулская обл., Курдайский р-н
Последнее место службы   
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1942

В том же донесении о потерях 40 стр. бр. рядом с Зеленским запись:
сержант Степаненко Жорж.
Егор-Егорий-Георгий-Жора. Имя похоже больше на прозвище...
Я думаю это он:

Цитировать
Фамилия   Степаненко
Имя   Егор
Отчество   Савельевич
Дата рождения   __.__.1910
Дата и место призыва   25.10.1941 Джаркентский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Джаркентский р-н
Последнее место службы   п/п 1597
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   662

По справочникам www.soldat.ru - п/п 1597 = 40 ОСБР
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2009, 15:43:04 от anzel »
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

Елена Малюта

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Уважаемый Андрей Владимирович!
Если Ваш дед был кубанским казаком, то, как вариант, можете рассмотреть возможность его призыва в одну из кавдивизий, сформированных на Кубани летом-осенью 1941 года.
Информацию о номерах кавдивизий, их периоде и месте формирования, районе боевых действий и судьбе можно найти здесь: "Кубанские казаки на фронтах Великой Отечественной" http://www.mil.ru/viz-04-06-13-17.pdf и "Кавалерийские дивизии РККА в 1941-45 г.г." http://www.soldat.ru/spravka/t/table7.html.
Например, из кавдивизий, сформированных в августе 1941 г., 72-я кд вела боевые действия в Крыму, а 62-я, 64-я и 66-я кд приняли участие в Ростовских оборонительной и наступательной операциях. Эти данные перекликаются с найденной Вами информацией о призывниках Туапсинского РВК.

С уважением,
Елена Малюта,
внучка кубанского казака Малюты В.П., призванного 05.07.1941


Записан

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
Здравствуйте, Елена!
Мне трудно судить, был ли дед из семьи казаков. Надеюсь нам скоро удастся это выяснить.
В любом случае никакую версию нельзя сейчас отбрасывать просто так, пока нет очевидных опровергающих документов.
Я бы очень хотел, чтобы поиск закончился раньше, чем окончатся варианты.
Огромное спасибо за Ваш отклик!
С уважением, А.Зеленский.
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
По Зеленскому из прославленной 6 стрелковой дивизии.
Эта фамилия содержится в донесении о безвозвратных потерях дивизии от 12.11.1942 года. Донесение за период с 28 июня 1942 г. по 12 октября 1942 г.
В списке Зеленский под номером 1913.

В этом же донесении Зеленский Григ.Ал. старшина.
Он под номером 732.

У обоих формулировка: "При выходе из окружения в часть не вернулись. Пропали без вести."
Предполагаю, что здесь двойной учет по 333 стрелковому полку.
У Зеленского без инициалов указано звание красноармеец, а должность я прочел как "староты". Старшина роты. Кажется без вариантов...
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
Недавно попалась такая информация
http://poltora-bobra.livejournal.com/21203.html
Пронзительный материал.
Вспомнился рассказ ветерана, попавшего в плен в Крыму и убиравшего тела павших под Севастополем. Именно проволокой цепляли, чтобы тащить...  :'(

Цитировать
Под Керчью, около села Октябрьского Ленинского района, найдено крупное солдатское захоронение времён Великой Отечественной войны. Поисковики выяснили, что останки, по всей видимости, принадлежат воинам одного из батальонов 276-го стрелкового полка внутренних войск НКВД СССР, сформированного в Краснодаре в начале января 1942 года и участвовавшего в боях на Крымском фронте.

Ответа из РГВА пока нет. В своем запросе туда я не излагал все свои версии и догадки. Привел только известные факты биографии деда.
Т.е. ни на какую часть я в запросе не ссылаюсь. Знаю, что это плохо, но где ее брать, не из домыслов же.
Как вы думаете, уважаемые друзья, может быть стоит позвонить и попросить на всякий случай сразу проверить списки 276 полка?
Или составить отдельный запрос на эту тему?
Еще люди советуют, что неплохо бы проверить вариант службы в милиции, для чего надо сделать запрос в Краснодарское краевое УВД.
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
Согласно мобилизационному плану МП-41:
Цитировать
...при развертывании военнообязанные запаса будут призваны в возрасте не старше 35 лет, причем на укомплектование боевых частей будут призываться более молодые возраста — до 30-32 лет, более же старшие возраста будут использованы на укомплектование тыловых и обслуживающих частей и подразделений. …

Николаю Нестеровичу 30 января 1941 исполнилось 33 года. Интересно, сколь строго придерживались мобплана при мобилизации.
Вот что обнаружилось недавно в ОБД после обновления от 24 июня 2010 г.:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1387/00000199.jpg&id=65521794&id=65521794&id1=b389e2944b2d794b265ae8ffe10b0374
Фамилия Ефимов
Имя Иосиф
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1898
Место рождения
Дата и место призыва 21.10.1941 Горяче-Ключевский РВК, Краснодарский край, Горяче-Ключевский р-н
Последнее место службы 51 гуж. бат.
Воинское звание рядовой
Воинская должность
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 17.05.1942
Место пленения Керчь

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0137/00000171.JPG&id=1758236&id=1758236&id1=705d5a4d5af4bba14e93e3d6d66ea971
повозочные:
247 - Ефимов Иосиф Иванович
221 - Зелинский

Мне кажется достаточное косвенное подтверждение, что отдельный гужтранспортный батальон 51 армии формировался на Кубани.
Надо ехать в ЦАМО, поднимать документы этого ОГТБ, попытаться уточнить персональные данные Зелинского. Если они есть.
« Последнее редактирование: 16 Май 2011, 14:10:11 от anzel »
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
Здравствуйте, форумчане!
Во всех своих постах обновил ссылки на документы ОБД "Мемориал".
Больше похвалиться пока нечем.
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
Неожиданно моя тема пересеклась с темой "Кудлаев Илларион Петрович"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=299.0
Вместе с дедом 19 августа 1941 г. в одной команде №158 призывался Каргенич Иван Трофимович (1909 г.р.).
Вот запись в алфавитной книге Туапсинского РВК.



Вот анкета розыска из ОБД "Мемориал":


Удивительное совпадение - Каргенич И.Т. служил вместе с Кудлаевым И.П. во 2-м батальоне 123 стрелкового полка 62 стрелковой дивизии.
Только Каргенич в 4-й роте, а Кудлаев в пулеметной.
В сети за интересующий меня период нашел только о действии 62 сд в составе 5 армии Юго-Западного фронта в начале сентября.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3484&Itemid=1
Вопрос к уважаемому Александру Новиченко. Есть ли у Вас информация о 62 сд за сентябрь-декабрь 1941 и январь 1942?
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
Фамилия Самойленко
Имя Степан
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1907
Дата и место призыва 17.08.1941 Туапсинский ГВК, Краснодарский край, г. Туапсе
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977522
Номер дела источника информации 153
Призван 19 августа 1941, команда 158. Открытка из Ростова в сентябре 1941 по дороге на фронт.

Если Каргенич с самого начала попал в 62-ю сд, то вполне вероятно и Самойленко ехал туда же?..
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

Александр Новиченко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 885
Здравствуйте, Андрей Владимирович.
Нужно некоторое пояснение по 62 сд. Официально существовало три формирования 62-ой стрелковой дивизии.
62 сд 1 форм. -большая часть дивизии погибла в сентябре 1941г. в котле под Киевом.
62 сд 2 форм. -сформирована в районе Харькова в октябре 1941г. на базе остатков 62 сд 1 форм. С 2.11.41г. вошла в состав действующей армии. С 25.11.41г. дивизия входила в состав 40-ой армии Юго-Западного фронта. В начале декабря 1941г. вела бои в Тимском районе Курской области (район с. Быстрец, Теплое). Во второй половине декабря 1941г. участвовала в наступлении 40-ой армии в направлении г.Тим. В конце декабря вышла в район с.Черниковы Дворы. В январе 1942г. бои почти в том же районе (Мантуровский район Курской области).
С уважением, Александр.
Записан

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
Здравствуйте, Александр!
Огромное Вам спасибо за подробное пояснение.
Тем более с ним становится ясно, что вариант с 62 дивизией вполне может оказаться правдой. Мог дед успеть в сентябре с колес на передовую.
Теперь у меня две полноценные версии.
1) Гуже-транспортный батальон 51-й армии Крымского фронта.
2) 62 стрелковая дивизия.
Надо собираться в ЦАМО пытаться смотреть документы по личному составу.
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ

anzel

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Зеленский Андрей Владимирович, Смоленск
Здравствуйте, уважаемое сообщество!
Сегодня исполняется ровно 70 лет, как во вторник 19 августа 1941 года из Туапсинского РВК ушла на войну команда призывников №158...

Выписка из алфавитной книги военкомата:

Андонян Аванес Карапетович
Барабас Леонтий Иосифович
Буйленко Егор Степанович
Выблов Иван Андреевич
Григоров Василий Иванович
Гусев Иван Алексеевич
(Е)..милов Михаил Александр
Железняк Логвин Евдоким.
Зеленский Николай Нестерович
Каргенич Иван Трофимович
Кваша Ефрем Никитович
Коблев Юсуф Похажович
Криворучко Дмитрий Самойлович
Матосьян Киркор Сетракович
Поздняков Алексей Никитич
Рыбаков Севастьян Григорьевич
Самойленко Степан Федорович
Свищев Николай Иосифович
Соломко Иван Сергеевич
Сулимов Михаил Сергеевич
Тахмазьян Вартан Карапетович
Топильский Николай Алекс.
Хиценко Федор Тимофеевич



Много песен мы в сердце сложили,
Воспевая родные края,
Беззаветно тебя мы любили,
Святорусская наша земля.
Высоко ты главу поднимала,
Словно солнце, твой лик воссиял,
Но ты жертвою подлости стала
Тех, кто предал тебя и продал.

И снова в поход труба нас зовет.
Мы вновь встанем в строй
И все пойдем в священный бой.
Встань за Веру, Русская земля!..
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2014, 15:03:44 от anzel »
Записан
Змогли диды, зумиють внуки... © ККХ
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »