Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Список из крематория г. Дортмунд  (Прочитано 7020 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #20 : 21 Ноябрь 2013, 21:43:41 »
66.
79320958
Фамилия   Вильчик   
Имя   Петр   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   06.07.1907   
Место рождения   Зайцево   
Судьба   погиб в плену   
Дата смерти   12.10.1942   
Название источника информации   ГАРФ   
Номер фонда источника информации   р-7317   
Номер описи источника информации   21   
Номер дела источника информации   45

Из этого села?
58294929
Фамилия   Вильчик   
Имя   Николай   
Отчество   Матвеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1916   
Место рождения   Сталинская обл., Горловский р-н, с. Зайцево   
Дата и место призыва   Горловский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Горловка   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.02.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   588
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #21 : 22 Ноябрь 2013, 18:39:00 »
71.
Soimikow Chemafe  26.06.10   Olchi
79320963
Фамилия   Соймиков   
Имя   Тимофей   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   26.06.1910   
Место рождения   Ольхи   
Судьба   погиб в плену   
Дата смерти   13.10.1942   
Название источника информации   ГАРФ   
Номер фонда источника информации   р-7317   
Номер описи источника информации   21   
Номер дела источника информации   45

Родственики?
300861363
Фамилия   Семиков   
Имя   Михаил   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   15.07.1909   
Место рождения   Рязанская обл., Ольхи   
Лагерный номер   34053   
Дата пленения   28.08.1941   
Место пленения   Могилев   
Лагерь   шталаг VIII E (308)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   26.12.1941   
Место захоронения   Аушвитц   
Фамилия на латинице   Sjomikow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977521   
Номер дела источника информации   2236

301094218
Фамилия   Семиков   
Имя   Василий   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   20.02.1911   
Место рождения   Ольхи   
Лагерный номер   34050   
Дата пленения   25.07.1941   
Место пленения   Могилев   
Лагерь   шталаг VIII E (308)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   __.05.1942   
Место захоронения   Аушвитц   
Фамилия на латинице   Semikow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977527   
Номер дела источника информации   130
« Последнее редактирование: 22 Март 2016, 16:56:11 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #22 : 22 Ноябрь 2013, 19:08:38 »
79.
79320971
Фамилия   Петухов   
Имя   Павел   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   15.10.1907   
Место рождения   Димитровка   
Судьба   погиб в плену   
Дата смерти   14.10.1942   
Название источника информации   ГАРФ   
Номер фонда источника информации   р-7317   
Номер описи источника информации   21   
Номер дела источника информации   45

Из родствеников?
50105297
Фамилия   Петухов   
Имя   Иван   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Место рождения   Харьковская обл., Алексеевский р-н, с. Дмитровка   
Дата и место призыва   07.09.1941, Алексеевский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Алексеевский р-н   
Последнее место службы   6 Арм. 975 СП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   попал в плен   
Дата выбытия   18.11.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   71
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #23 : 22 Ноябрь 2013, 19:32:40 »
85.
Golubow Anatoli    3.12.14    Dombus

возможно нужно читать Голубев Анатолий - Донбас
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2013, 20:18:55 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #24 : 22 Ноябрь 2013, 21:20:00 »
96.
79320988
Фамилия   Чербанов   
Имя   Сергей   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   25.04.1914   
Место рождения   Сталинградская обл., г. Сталинград   
Судьба   погиб в плену   
Дата смерти   17.10.1942   
Название источника информации   ГАРФ   
Номер фонда источника информации   р-7317   
Номер описи источника информации   21   
Номер дела источника информации   45

300940392
Фамилия   Чербанов   
Имя   Сергей   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   25.04.1914   
Место рождения   Сталинградская обл.   
Судьба   Погиб в плену   
Дата смерти   17.10.1942   
Место захоронения   Вевельсбург, округ Бюрен   
Фамилия на латинице   Tscherbanow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977523   
Номер дела источника информации   401

Возможно изменена фамилия?
69328652
Фамилия   Чурбанов   
Имя   Николай   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Дата и место призыва   __.03.1940 Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., г. Сталинград, Ворошиловский р-н   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.06.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977523   
Номер дела источника информации   237
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #25 : 21 Декабрь 2013, 12:28:51 »
Кажется удалось пробудить интерес у работников двух архивов, в Дортмунде и Вевельсбурге, к теме кремированых жертв гестапо. Только теперь обратили внимание на частое совпадение записей "von Gestapo abgeholt" и кремацией. В музее Steinwache-Do начали подготовку списков жертв гестапо. Из Вевельсбурга ответили, что действительно во время войны была налажена транспортировка урн из крематориев Берлина, Дортмунда, Бохума ... При этом речь идёт об "отправке пустой тары назад". Сейчас проверяется совпадение имён из дортмундского списка и их базой данных. Если крематорий ответил, что документы не сохранились, то возможно в Вевельсбурге будут найдены новые имена.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #26 : 21 Декабрь 2013, 13:05:25 »
Дмитрий, добрый день!

Нельзя ли поподробнее про "пустую тару", базу данных, новые имена? Хочется развернутого рассказа, поскольку, если честно, из Вашего краткого сообщения ничего непонятно, кроме того, что в Вашем поиске произошло позитивное событие, с которым хочется Вас поздравить. :)
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2013, 13:16:42 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #27 : 21 Декабрь 2013, 16:55:43 »
Я обязательно буду информировать о событиях в этом поиске. Пока могу лишь сказать, что в различных архивах есть списки, акты, документы, при сравнении которых по именам и датам выявляются совпадения.
Из истории списка крематория Дортмунда: британская комиссия в 1946 году обнаружила список из 7 имён иностранцев, кремированных в Дортмунде. Был запрос к администрации после которого появился список ровно на 100 фамилий "русских" и обьяснение, что остальные "документы не сохранились". В первом посте есть календарь с известными датами кремации. Очень наглядно видно, что существуют "провалы".
Следующим вопросом был "вывоз" урн с прахом за 100 км. (для чего? каким образом?) при том, что это не очень большой дневной обьём. Тогда мне по телефону было обьяснено, что существовал некий "обмен пустой тары" (урн ..... для чего их вывозить, чтобы потом высыпать содержимое?).
http://www.lwl.org/westfaelische-geschichte/portal/Internet/input_felder/seite1_westf_bild.php?urlID=332
"Menschenverachtung, die in der Behandlung der Häftlinge zu Lebzeiten zum Ausdruck kam, andererseits von der Notwendigkeit, in einer Rechtsordnung, in der Mord auch weiterhin unter Strafe stand, Wege der Täuschung der Öffentlichkeit zu finden und den Kreis der Informierten möglichst klein zu halten. So wurden in Fällen unverkennbaren Mordes die Todesursachen gefälscht, da das örtliche Standesamt für jeden Toten eine Sterbeurkunde ausstellen mußte.
Einen Friedhof, wie er in den Akten formal ausgewiesen war, gab es jedoch nicht. Die Asche der Toten wurde - darauf deutet alles hin - verstreut bzw. als Düngemittel in der lagereigenen Gärtnerei verwandt."

Проверяя фамилии из списка по ОБД обнаружили 3 (пока) из них как захороненых в Вевельсбурге. Там оказалось тоже существует некий список. Насколько он велик пока не ясно, но обнадёживает, что есть отметки о месте отправки. Может оказаться, что при сравнении может быть больше 100 имён (не везде-же документы "уничтожались бомбёжкой").
Всё очень туманно и не ясно. Значит есть повод поработать и поискать. И есть интерес у работников архивов.
И конечно-же вопрос увековечивания.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2015, 19:57:15 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #28 : 03 Февраль 2015, 15:48:02 »
5 февраля в Дортмунд приезжает работник архива Вевельсбурга для обмена информации по этой теме. Девять месяцев согласований дали свой "плоды".
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2015, 19:39:00 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #29 : 06 Февраль 2015, 14:49:03 »
5 февраля в Дортмунд приезжает работник архива Вевельсбурга для обмена информации по этой теме. Девять месяцев согласований дали свой "плоды".

Основной итог встречи: решено выяснить ГДЕ УВЕКОВЕЧЕНЫ жертвы из списка кремированных, или ГДЕ БУДУТ УВЕКОВЕЧЕНЫ по итогам общего поиска. Не исключено, что число погибших увеличится.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2015, 14:05:18 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #30 : 02 Март 2015, 16:27:17 »
Получил письмо от г-на Никеля. Оказалось, что СС-лагерь Вевельсбург так же входит в сферу его интересов. Он назван автором списка жертв в этом городе и занимался темой кремированых. Наши находки и размышления он находит интересными и пообещал поделиться информацией.   
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #31 : 27 Апрель 2015, 09:13:32 »
решено выяснить ГДЕ УВЕКОВЕЧЕНЫ жертвы из списка кремированных, или ГДЕ БУДУТ УВЕКОВЕЧЕНЫ по итогам общего поиска. Не исключено, что число погибших увеличится.

Одна из памятных плит жертвам СС-лагеря Вевельсбург.
http://i59.tinypic.com/ulj4g.jpg


Пока будем обрабатывать имена с этого источника .....
По первой плите уже 5 совпадений, по которым можно искать свидетельства о смерти в Бюрене.
« Последнее редактирование: 02 Май 2015, 13:45:45 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #32 : 02 Май 2015, 13:49:30 »
В списке дортмундского крематория из 98 имён, 5 имён пока не обнаружены в списке Вевельсбурга.
14. Quetkin Alexsander, 1914 - 15.09.1942
20. Isafonow Pawel,  1910 - 16.09.1942
30. Schesarenko Alexander,  1924 - 16.09.1942
33, Saprun Andre,  1907 - 16.09.1942
75. Grusjew Piotr,  1911 - 15.10.1942.

Возможно имя очень изменено, но и другие даты не помогают. Попробуем спросить у составителей списка.
« Последнее редактирование: 04 Май 2015, 18:06:01 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #33 : 04 Май 2015, 18:10:57 »
Одна из памятных плит жертвам СС-лагеря Вевельсбург.
http://i59.tinypic.com/ulj4g.jpg


Пока будем обрабатывать имена с этого источника .....
По первой плите уже 5 совпадений, по которым можно искать свидетельства о смерти в Бюрене.

Сравнив списки гестапо Дортмунда и СС-лагеря Вевельсбург (пересекается с темой)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61930.0
нашли ещё 40 имён, повторяющиеся в обоих списках. Нужно поднимать свидетельства о смерти в архиве лагеря и сравнивать все данные.
« Последнее редактирование: 25 Май 2015, 10:57:31 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #34 : 04 Август 2015, 17:03:35 »
Историки из Вевельсбурга, г-н Никель и г-н Еллерманн высказывают до сих пор недоумение по поводу отсутствия не только книги, но и вообще какой-либо публикации о крематории Дортмунда. При нашей встрече в Штукенброке они рассказали о планах посетить город и архив и пообщаться с местными историками. Надеемся ничто не помешает этому.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #35 : 22 Сентябрь 2015, 09:34:49 »
Это копия первого "всплывшего" в Дортмунде списка кремированных
http://i61.tinypic.com/11vmwps.jpg

http://i58.tinypic.com/w215le.jpg


в этом списке были впервые найдены "русские" фамилии.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #36 : 04 Январь 2016, 13:38:08 »
В списке дортмундского крематория из 98 имён, 5 имён пока не обнаружены в списке Вевельсбурга.
14. Quetkin Alexsander, 1914 - 15.09.1942
20. Isafonow Pawel,  1910 - 16.09.1942
30. Schesarenko Alexander,  1924 - 16.09.1942
33, Saprun Andre,  1907 - 16.09.1942
75. Grusjew Piotr,  1911 - 15.10.1942.

Возможно имя очень изменено, но и другие даты не помогают. Попробуем спросить у составителей списка.

К сожалению г-н Никель прекратил общение и не отреагировал на назначенную им же самим встречу в конце 2015 года, но мы обратились к работникам музея Вевельсбург и на наш поиск откликнулся г-н Моорс (Moors). Благодаря его помощи найдены 4 имени в списке:

20. Isafonow Pawel,  1910 - 16.09.1942 Pawel SAFONOW/SSAFONOW, geboren am 12.01. 1910 Сафонов Павел
30. Schesarenko Alexander,  1924 - 16.09.1942 Alexander SLESARENKO, geboren am 09.09.1924  Слесаренко Александр
33. Saprun Andre,  1907 - 16.09.1942 Andre(j) SUPRUN/SAUPRUN/SSUPRUN, geboren am 03.09.1923!!!!  Супрун Андрей
75. Grusjew Piotr,  1911 - 15.10.1942. Pjotr JUSIEW/GUSIEW, geboren am 30.04.1911   Гусев Пётр

Осталось найти (либо увековечить):
14. Quetkin Alexsander, 1914 - 15.09.1942  Geboren am 04.03.1914. Name stimmt mit Angaben in Häftlingsdatenbank überein.
     Кветкин Александр
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2016, 14:09:45 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #37 : 12 Февраль 2016, 15:30:50 »
От жителя Дортмунда получили список кремированных в октябре 1942 года "русских".




Все имена есть в общем списке, но это указывает на помесячные отчёты гестапо о кремировании. Сможем ли найти другие списки?
« Последнее редактирование: 03 Март 2016, 17:30:46 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #38 : 07 Апрель 2016, 08:47:34 »

Осталось найти (либо увековечить):
14. Quetkin Alexsander, 1914 - 15.09.1942  Geboren am 04.03.1914. Name stimmt mit Angaben in Häftlingsdatenbank überein.



Действительно, в Павлополе жили Кветкины

9560399
Фамилия   Кветкин   
Имя   Константин   
Отчество   Константинович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Место рождения   Сталинградская обл., г. Мариуполь, Буденовский р-н, с. Павлополь   (Донецкая обл. К.Д.)
Дата и место призыва   Мариупольский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Мариуполь   
Последнее место службы   227 ШАД 525 ШАП   
Воинское звание   мл. лейтенант   
Причина выбытия   погиб   
Дата выбытия   22.03.1944   
Первичное место захоронения   Украинская ССР, Ровенская обл., Ровенский р-н, с. Омеляны   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   20213   
Номер описи источника информации   2   
Номер дела источника информации   3
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9560399

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56708010

Обращаемся за помощью в поиске возможных родствеников Александра Кветкина. На некоторых сайтах в социальной сети мы уже разместили поиск, но пока результата нет. Наверняка на местах гораздо больше информации, просто люди не откликнулись ....
« Последнее редактирование: 02 Май 2016, 10:59:16 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 080
  • Дмитрий Костоваров
Re: Список из крематория г. Дортмунд
« Reply #39 : 25 Апрель 2016, 16:32:59 »

Осталось найти (либо увековечить):
14. Quetkin Alexsander, 1914 - 15.09.1942  Geboren am 04.03.1914. Name stimmt mit Angaben in Häftlingsdatenbank überein.



Действительно, в Павлополе жили Кветкины

Обращаемся за помощью в поиске возможных родствеников Александра Кветкина. На некоторых сайтах в социальной сети мы уже разместили поиск, но пока результата нет. Наверняка на местах гораздо больше информации, просто люди не откликнулись ....

К тому же фамилия была в городе двуязычная

4413829
Фамилия   Квиткин   
Имя Михаил   
Отчество   Егорович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1905   
Место рождения   Сталинская обл., Буденновский р-н, с. Павлиполь   
Дата и место призыва   24.08.1941, Буденновский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Буденновский р-н   
Последнее место службы   34 гв. сд   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   08.04.1945   
Первичное место захоронения   Австрия, г. Вена, юго-восточная часть Замка, у парка   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   594
« Последнее редактирование: 02 Май 2016, 10:58:55 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »