Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Альбина Ш]

Здравствуйте. Я из Казани. Наша семья поныне ищет брата моего деда –
Мавлеев Шамиль Фатыхович, 1912 гр. уроженец г. Касимова.  Проживал: г. Казань, ул. Тельмана д.19 кв.1
Мавлеев ШФ был призван еще до войны, в мае 1941 на учения. Призван он был Бауманским РВК г. Казани. Это подтверждается справой из местного военкомата. Там еще написано воинское звание-"младший нач. состав" (и на фото, датированном 36 годом, видно нашитые на отворот воротника треугольники 4 шт.). Направлен он был в распоряжение республиканского военкомата, в котором нет архива.
В ОБД-Мемориал на Мавлеева Ш.Ф. есть только данные, полученные со слов родственников (подворный опрос). Т.е. больше ничего о нем неизвестно. Писем с момента призыва не было.  Считается пропавшим без вести, и почему-то с декабря 1941(?).
Делались запросы в ЦАМО - ничего нового, и в другие архивы
Центральный пограничный архив ФСБ РФ -не значится
Центральный Военно-морской архив МО РФ-не проходит
Российский государственный военный архив- не обнаружено
Объединенный военный комиссариат г. Касимова -не значится
Военно-медицинский архив - не имеется.
Филиал архива Приволжско-Уальского ВО – нет информации.
Не делали, разве что,  запрос в НКВД и разведку – думаю и не дадут ничего.
Вот так, как будто и не было человека...
       Многократно, вдоль и поперек перелопачивала ОБД-Мемориал на предмет ошибок при написании фамилии/имени – есть что-то отдаленно напоминающее, но без  полных данных, не позволяющих точно идентифицировать человека. Искала и призванных тем же военкоматом и в тот же период . Есть 2 наиболее часто встречающихся варианта  50 сд и 18 сд. Вообще 18 сд (1-го формирования) дислоцировалась как раз в то время в  Казани, и называлась она  - Казанская. Вероятность того, что Мавлеев  Ш.Ф. служил там -50%. Хотя в РВК сказали, что мог быть направлен куда угодно.
      Понимаю, что самостоятельный поиск, ограниченный базой данных Мемориал, исчерпал себя. Надо ехать в ЦАМО самой. В связи с этим возникают вопросы. Есть ли какая либо информация в ЦАМО по вышеуказанным СД? Может кто-нибудь уже вел поиск по этим дивизиям? Ведь это было начало войны. Отступления и окружения не способствовали сохранению документов.  Согласно разным летописям их целенаправленно уничтожали.   
       И еще, очень высока была вероятность того, что Мавлеев Ш.Ф. мог  попасть в плен. В связи с этим вопрос, все ли карточки военнопленных занесены в ОБД-Мемориал?  И куда еще можно обратиться с поиском военнопленного?
   Заранее благодарю всех откликнувшихся.

PS  Его мать, моя пробабка, ждала его всю свою жизнь. Верила, что он жив. Вздрагивала на каждый стук в дверь…

[Sobkor]

Альбина, здравствуйте!
Вы на правильном пути!
Каждый военкомат по мобпланам комплектует конкретные части и соединения.
В мае 1941 года в СССР началось массовое развёртывание стрелковых дивизий до штата военного времени с последующей переброской этих дивизий на западную границу. Около 2/3 численности этих дивизий – резервисты майского призыва. Но они по уцелевшим архивным документам практически не проходят: то ли их внести не успели в общие списки, то ли на такой переменный состав существовали какие-то отдельные списки…
Майский 1941 года призыв резервистов был массовый. Из каждого региона эта масса попадала в одну или две дивизии, расположенные неподалёку. Так, например, резервисты Саратовской области и Республики немцев Поволжья пошли на пополнение дислоцировавшихся в Саратове и г. Энгельсе 53-й и 148-й стрелковых дивизий. Полтавской области – 132-й сд (штадив – г. Полтава) ну и так далее по аналогии.
В общем, Вам надо отследить, куда в мае сорок первого ушла по мобилизации основная масса резервистов, приписанных к тому же военкомату, что и Ваш дедушка.
Теперь небольшие пояснения: то, что раньше именовалось «младшим начсоством», это ныне сержантский состав, то есть военнослужащие в воинских званиях от младшего сержанта до старшины включительно.
Четыре треугольничка в петлице – это старшина или замполитрука (но у последнего – комиссарские звёзды на рукавах)…

[Альбина Ш]

Юрий Петрович, спасибо за поддержку. К сожалению на фото не видно полностью рукавов.

[Альбина Ш]

И тогда еще в догонку вопрос. А старшина, по всей видимости, был не совсем рядовым служащим. Тогда какую должность он мог занимать согласно своего звания? Знаю, например, что были командиры орудия (если, конечно, правильно сформулировала). А еще кем он мог быть???

[Sobkor]

Если через правое плечо это ремень портупеи, а не, скажем, шашка или наган на плечевом ремне, - то даже сверхсрочник! Причём, если сверхсрочник, то на 99% - замполитрука: у старшин-сверхсрочников петлицы были в окантовке золотистого галуна и с наличием эмлемы по роду войск...

[Sobkor]

И тогда еще в догонку вопрос. А старшина, по всей видимости, был не совсем рядовым служащим. Тогда какую должность он мог занимать согласно своего звания? Знаю, например, что были командиры орудия (если, конечно, правильно сформулировала). А еще кем он мог быть???

Странный вопрос?! В ротном звене только одна старшинская должность - это старшина роты (эскадрона, батареи)...
В полковом звене - штабные делопроизводители, заведующие складами и т.д. В начале 1970-х эти должности были переданы в категорию "прапорщик"/"мичман"...

[Альбина Ш]

Эта версия конечно очень интересная, но я хочу сказать, что это фото 1936 года. Видимо он в это время проходил срочную(или может и сверхсрочную) службу. Но перед майским 41 года призывом он был на гражданке. Его из дома забирали. Причем именно забирали - машина приехала, а не вызывали в военкомат (так мама моя говорила).

[Альбина Ш]

И тогда еще в догонку вопрос. А старшина, по всей видимости, был не совсем рядовым служащим. Тогда какую должность он мог занимать согласно своего звания? Знаю, например, что были командиры орудия (если, конечно, правильно сформулировала). А еще кем он мог быть???

Странный вопрос?! В ротном звене только одна старшинская должность - это старшина роты (эскадрона, батареи)...
В полковом звене - штабные делопроизводители, заведующие складами и т.д. В начале 1970-х эти должности были переданы в категорию "прапорщик"/"мичман"...

Спасибо, поняла. Я просто не до конца в теме.

[Sobkor]

Эта версия конечно очень интересная, но я хочу сказать, что это фото 1936 года.

По состоянию на 1936 год воинского звания "замполитрука" ещё не существовало...
Заполучить старшинские знаки различия вскоре после призыва - дело нереальное! Младшие командиры-срочники его удастаивались выборочно и, как правило, незадолго перед увольнением в запас...

[Альбина Ш]

Эта версия конечно очень интересная, но я хочу сказать, что это фото 1936 года.

По состоянию на 1936 год воинского звания "замполитрука" ещё не существовало...
Заполучить старшинские знаки различия вскоре после призыва - дело нереальное! Младшие командиры-срочники его удастаивались выборочно и, как правило, незадолго перед увольнением в запас...

В итоге - версия о замполитруке отпадает?
Но то, что он старшина и сверхсрочник - точно!?

[Sobkor]

По состоянию на 1936 год воинского звания "замполитрука" ещё не существовало...
В итоге - версия о замполитруке отпадает?
Но то, что он старшина и сверхсрочник - точно!?

Про замполитрука не отпадает! В 1936 году сразу по призыву в РККА Ваш двоюродный дедушка стать старшиной по воинскому званию не мог никак. В лучшем случае - ближе к увольнению в запас. Служили тогда в Красной Армии по два года. Значит, речь, где-то о 1938 годе или, возможно, 1937-м. В это время как раз учредили воинское звание "замполитрука". То есть представленное Вами фото - не ранее 1937-1938 гг. (но при условии, повторюсь, что речь именно о призывнике 1936 года).
Контракт на сверхсрочную можно было подписать на год или больший срок. Если на фото он всё же в качестве сверхсрочника, то датировка снимка следующая: не ранее 1938-1939 гг.

[Альбина Ш]

По состоянию на 1936 год воинского звания "замполитрука" ещё не существовало...
В итоге - версия о замполитруке отпадает?
Но то, что он старшина и сверхсрочник - точно!?

Про замполитрука не отпадает! В 1936 году сразу по призыву в РККА Ваш дедушка стать старшиной по воинкому званию не мог никак. В лучшем случае - ближе к увольнению в запас. Служили тогда в Красной Армии по два года. Значит, речь, где-то о 1938 годе. В это время как раз учредили воинское звание замполитрука. То есть представленное Вами фото - не ранее 1937-1938 гг. (но при условии, повторюсь, что речь именно о призывнике 1936 года).
Контракт на сверхсрочную можно было подписать на год или больший срок. Если на фото он всё же в качестве сверхсрочника, то датировка снимка следующая: не ранее 1938-1939 гг.

Фото точно 36 года. Оно подписано на обороте. Просто может быть оно сделано в конце или после службы?

[Sobkor]

Значит, это уже по окончанию срочной. В армию тогда призывали в 21 год от роду. Рождённые в 1912 году, выходит, должны были пополнить ряды новобранцев осенью 1933 года. Служили два года... В общем, как не крути, а Ваш двоюродный дедушка на снимке в качестве старшины сверхсрочной службы...

[Альбина Ш]

Значит, это уже по окончанию срочной. В армию тогда призывали в 21 год от роду. Рождённые в 1912 году, выходит, должны были пополнить ряды новобранцев осенью 1933 года. Служили два года... В общем, как не крути, а Ваш двоюродный дедушка на снимке в качестве старшины сверхсрочной службы...

Спасибо огромное за новую информацию. 

[Альбина Ш]

И еще у меня есть такое извещение - в военкомате откопали. По нему узнали точное имя гражданской супруги Мавлеева ШФ - Чупрунова Надежда Ивановна. А то мама ее помнила только как тетя Надя.
  На этом извещении есть отметки разные. Посмотрите пож-та, может будут еще какие-нибудь соображения.

[Sobkor]

Это - ответ на послевоенное обращение-запрос вдовы в оборонное ведомство на предмет судьбы мужа.
Раз в качестве условной даты безвозвратного выбытия проставлен декабрь 1941 года, то, надо полагать, что по состоянию где-то на август, а то и сентябрь 1941 года военнослужащий ещё имел письменную связь с женой...
Эта дата - декабрь 1941 года - исходя из пресловутого правила: «Плюс три месяца к последней весточке, полученной родными солдата с фронта»...

[Альбина Ш]

Это - ответ на послевоенное обращение-запрос вдовы в оборонное ведомство на предмет судьбы мужа.
Раз в качестве условной даты безвозвратного выбытия проставлен декабрь 1941 года, то, надо полагать, что по состоянию где-то на август, а то и сентябрь 1941 года военнослужащий ещё имел письменную связь с женой...
Эта дата - декабрь 1941 года - исходя из пресловутого правила: «Плюс три месяца к последней весточке, полученной родными солдата с фронта»...

Наверное не соглашусь с Вами.
    Это извещение о пропаже без вести и выписано отцу Мавлеева ШФ. Составлено оно на основании донесения, уточняющего потери (подворный опрос). Это единственный документ по нашему Мавлееву в ОБД-Мемориал. Там на извещении так же есть ссылка на номер этого донесения.
    А вот супруге была выдана какая-то справка видимо в 1947 году. О чем и была сделана пометка в уголке извещения.
    И то, что писем не было с момента призыва - это точно. Иначе у нас была бы хоть какая-то информация, ведь все что есть (мало к сожалению) бережно хранится.

[Sobkor]

Ну, значит, ответ на обращение-запрос отца, а не жены. Это сути в отношении "декабрь 1941" не меняет... 

[Альбина Ш]

Ну, значит, ответ на обращение-запрос отца, а не жены. Это сути в отношении "декабрь 1941" не меняет...

Если это так,если действительно была какая-то весточка, то вероятность отыскать человека увеличивается. Ведь к сентябрю-октябрю 1941 года много дивизий, участвовавших в самом начале войны, было переформировано. Значит были и новые документы по ним, и учет был лучше поставлен (?). Ведь первый шок от начала войны уже прошел. Только вот где теперь искать, в той же 18 СД?

[Sobkor]

Ну, значит, ответ на обращение-запрос отца, а не жены. Это сути в отношении "декабрь 1941" не меняет...

Если это так,если действительно была какая-то весточка, то вероятность отыскать человека увеличивается. Ведь к сентябрю-октябрю 1941 года много дивизий, участвовавших в самом начале войны, было переформировано. Значит были и новые документы по ним, и учет был лучше поставлен (?). Ведь первый шок от начала войны уже прошел. Только вот где теперь искать, в той же 18 СД?

Увы и увы, не всегда... После лета сорок первого, смею напомнить, были ещё трагедии Вяземского "котла", а также Брянского, Киевского и ещё целого ряда "котлов" поменьше...
От многих дивизий, сгинувших в таких "котлах", всё, что осталось, так это номер и - никаких документов...