Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Захоронение в с. Шерёд: бессовестное преступление 2013 года.  (Прочитано 9477 раз)

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
Есть в Венгрии такое село - Шерёд (Söréd), расположено оно вот здесь: http://goo.gl/maps/FiJZ3.
И была весной 1945 года в составе 9 Гв.Армии 3 Украинского фронта такая дивизия - 104 Гв сд.
И воевала эта дивизия 16-19 марта 1945 года в районе с.Шерёд, Бодайк, Сапар, г.Мор.
ЖБД не читала, но по всему судя, бои были серьезные, многие пропали без вести, многие были ранены и многие затем - представлены к наградам. Были в тех боях даже Герои Советского Союза.
Возраст  - почти поголовно 19-20 лет, призыв 1925 и 1926 гг.
Хоронили их много, после войны как и всех - перезахоронили.
Так, например, погибшие в с.Шерёд, судя по сохранившимся скупым упоминаниям в документах Южной группы войск и Венгерского Красного Креста, были перезахоронены в соседнем с.Бодайк. Их имена не увековечены, правда имя Героя Советского Союза Петра Галушина, уроженца Архангельской области, удостоено отдельной памятной таблички.
И то Слава Богу.

Жизнь течет и развивается, мирные жители Венгрии строят дома и дороги, живут и умирают. Так в 2011 году при очередном расширении местного Шерёдского кладбища была обнаружена братская могила военного времени 6 советских гвардейцев. Захоронение явно боевое, сделано в спешке. Опознать их не удалось (а можно было бы? фантазировать не будем). О находке, как это и положено, было сообщено в Посольство РФ в Будапеште. Были публикации в местных СМИ.
Обычно истории с находками наших солдат в Венгрии с 2000-х годов заканчиваются печально - наши бойцы никому не нужны, у государства нет средств на перезахоронение (строки такой в бюджете Управлений по военно-мемориальной работе за рубежом не было) и венграм приходится хоронить их на свои муниципальные средства там где нашли. А иногда и на частные - тех, кто нашел и счел своим долгом п принципу "если не я, то кто же". Не в личном погребе же хранить кости в самом деле.
Этим шестерым, видимо, повезло.
Как все происходило, верен ли предполагаемый мною ход событий - самый честный ответ "не знаю". Однако с 2012 или с 2013 года в бюджете управлений появилась строка расходов на перезахоронения. Видимо, г-да из атташата в Будапеште решили данные средства немедленно освоить, а заодно и прикрыть некие лично-карьерные затруднения, возникшие из-за настойчивости и рвения определенных лиц.
Дело в том, что в 2010 или 2011 году в тот район приезжала делегация Молодой гвардии из Саратовской области во главе с Галиной Гарибян. Да, это был пиар на поиске, да- это был "политический туризм", да, это была во многом показуха.
Однако Галина Гарибян действительно всерьез озаботилась судьбой погибших своей 104 гв сд и стала поднимать вопрос о подъеме незахороненных солдат в районе с.Шерёд. С чего она взяла, что они там есть - Бог его знает, может и правда особая интуиция. Ведь спустя некоторое время именно в Шерёде действительно были найдены неизвестные 6 гвардейцев. Правда, не на окраине города под новыми зданиями с общественным туалетом неподалеку, как утверждалось в репортажах о поездке, а прилично на городском кладбище, и не 200-300 человек, а всего шестеро, но тем не менее совпадение удивительное.
Главный промежуточный вывод пока лишь в том, что мы не знаем кто, где и сколько лежат под землей в Шерёде, Море, Бодайке, на высотах и окраинах района тех боев и насколько правдивы документы о переносе всех погибших из Шерёд в Бодайк. Тем не менее документы эти есть и имя Петра Галушина, погибшего в Шерёд, увековечено в Бодайке.

Итак, что делает Посольство? А оно очень тихо и без шума строит абсолютно новый, насколько мне известно - никогда не существовавший, как бы это сказать... "мемориальчик" на гражданском кладбище с.Шерёд. Могу лишь предположить, что под ним захоронили тех шестерых неизвестных гвардейцев.
Далее на двух обелисках устанавливают плиты с именами погибших. Имена взяты из ОБД-Мемориал. Фото взяты отсюда http://photoshare.ru/photo11177731.html


Я потрудилась данный список изучить.
« Последнее редактирование: 09 Января 2014, 02:39:50 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
На новоиспеченных обелисках запечатлены 72х2=144 фамилии.
В дате гибели поскупились указать даже год 1945, даты обрезаны до формата "ДД.ММ". Ну всем же понятно, что это 1945! И ничего что нигде на кладбищах во все времена даты смерти ТАК не пишут! У нас - особый путь, оригинальный. Оригинальничать тем приятнее, что деньги все равно казенные, а Москва далеко и ей не до контроля. (Знак стоит доллар. отрезая "45" они экономят 2 доллара)
В моем списке, собранном из ОБД еще в 2010 году, сейчас 232 чел. Думаю, если еще поискать, будет чуть больше.
Дело не в том, что неполный - его там вообще не должно было быть.
В данном случае неполнота списка иллюстрирует качество работы по его составлению.
Но половина фамилий еще не главное. Гораздо хуже то, что на плитах увековечены пропавшие без вести.
Что плохого в увековечении пропавших без вести? Я раньше тоже не понимала. Но когда-то мне сказали - ПБВ увековечивать НЕЛЬЗЯ. Исключение из этого правила- прямое желание и согласие родственников.
Потом, уже делая списки по методике "с проверкой" я оценила всю важность этого замечания (это когда сначала сбор списка по ОБД, а потом "прогон" списка по ОБД и Подвигу со всеми орфографическими вариантами ФИО. Таким способом отсеивается от 3 до 8-15% выживших или похороненных позже в других местах, умерших в госпиталях и тд. Занятие ПРЕНУДНОЕ, но результативное).
« Последнее редактирование: 10 Января 2014, 04:13:12 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
Подробный "прогон" списка, имеющегося у меня и увековеченных, сопоставление и дополнения я пока полностью сделать не успела. Но даже поверхностный анализ дал вопиющую картину.

1. Бодров Владимир   Михайлович __.__.1925 - 17.03.1945 гв.красноармеец. пропал без вести http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756803. Где он реально погиб и похоронен - мы не знаем. Увековечен в Шерёд.

2. Бакунькин Александр Ник. ефрейтор 1925 - 22.03.1945 убит. Но есть запись, что похоронен в Сапар: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4403671Достоверно? Не знаю. А вот г-да из Посольства, видимо, знают.

3. Кондаков Ефрем Ефремович 1923-17.03.1945 пропал без вести http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756806 Что с ним случилось на самом деле и где он реально погиб и похоронен, а может и выжил - неизвестно. Но последнее письмо от него было в сентябре 1945 года http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60756227 То есть погиб он не здесь.

4. Шипиленко Григорий Зиновьевич гв.красноармеец   1925-21.03.1945  убит. Но указано, что похоронен в с.Истимер  http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4403628. Я бы проявила осторожность при включении человека в список на плиты в Шерёд.


Далее примеры, которые можно даже не комментировать. Документы демонстрируют всю неприглядную ситуацию без лишних дополнений.

1. Буланов Александр Федорович, 1924 г.р., из Кемеровской области. Значится пропавшим без вести 19 марта 1945. Но он выжил, был ветераном, 06.04.1985 награжден Орденом Отечественной войны к юбилею Победы. У моего дедушки тоже такой орден был. Дети у него, внуки, наверное. Но мы его- в погибшие.

2. Батищев Василий Михайлович, 1926 г.р. Значится пропавшим без вести http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756802 , но быстро нашелся, воевал дальше и через месяц уже в другом бою в другом месте заслужил медаль "За боевые заслуги": http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/43/629628645.jpg

3. Джабиев Халбай 1913 г.р. из Туркмении http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756793. В том бою у Шерёда выжил, воевал дальше и тоже через месяц в апреле 1945 года в другом бою "первым поднялся в атаку, увлек за собой других бойцов", получил медаль "За отвагу": http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/43/109805459.jpg

4. Журавлев Павел Иванович, 1926 г.р. из Рыбинска http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756800. В его наградном листе читаем все подробности его участия в бою, где он был тяжело ранен, но временно указан как пропавший без вести. Медаль "За отвагу": http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/43/404198120.jpg

5. Карпов Павел Нифантиевич, 1925 г.р. из Хабаровска  http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756794 Выжил, в апреле уже брал языка в Вене и был за это награжден: http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/43/145672155.jpg

6. Кешубаев Капиз, 1915 г.р., казах http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756792. Наград не получал, однако вернулся с войны живым, о чем можно узнать по факту получения им юбилейной награды в 1985 году. Как видим, для него этот год был тоже юбилейным - 70 лет.

7. Нестеренко Иван Степанович 1926 г.р. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756798 19-летний украинец в тех боях был легко ранен снайпером, но вовсе не погиб, а получил медаль "За боевые заслуги": http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/43/906957964.jpg

8. Прокопьев Павел Григорьевич, 1921 г.р., гв.ст.сержант http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756797  Вполне себе выжил, уже в Австрии "врывался в траншею врага, вступал в рукопашный бой", награжден: http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/43/383658547.jpg

9. Трифонов Николай Васильевич 1926 г.р. сначала донесение "пропал без вести"  http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756799 , следующее- если поискать - жив http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72925633

10. Турганов/Турчанов Арут  1914 г.р. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756801 В Подвиге его вроде бы нет, но в ОБД есть второе донесение, свидетельствующее, что он остался жив http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72925635

11. Горяев Александр Павлович, 1924 г.р. Он не пропал без вести и убит вроде как в Шерёд http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4403685, и затем жив, но даже в отменяемой похоронке место захоронения не Шерёд, а Фехерварчурго http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10320610, что само по себе должно было остановить составителя списка на увековечение и заставить его обратиться к Подвигународа, из которого стало бы ясно, что включать товарища Горяева в убитые не надо, т.к. тогда он был "всего лишь" по-крупному ранен: http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/43/309565240.jpg В Шерёде увековечен как погибший два раза. На одной и той же табличке.

« Последнее редактирование: 11 Января 2014, 00:21:11 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
Пример следующей разновидности посольской самодеятельности:

1. Герой Советского Союза Прокопий Иванович Галушин. Он погиб в Шерёд и был там похоронен. Но его имя увековечено в соседнем с.Бодайк. Учитывая, что у ЮГВ и ВКК имеется запись о переносе могил из Шерёд в Бодайк, можно хотя бы предположить, что Галушин увековечен в Бодайк по месту захоронения, а не по недоразумению.



Однако в 2013 году его увековечили в Шерёде.

Точно то же самое:
2. Гусин Юрий Семенович, гв.капитан, 1916 г.р., погиб и похоронен в Шерёд 19.03.1945 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55613336. Его имя уже давно было увековечено в с.Бодайк.


3. Носонов (Насонов) Тихон Павлович. рядовой http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4341200. Погиб в Шерёд 18.03.1045, увековечен в Бодайк. Может опять стоило задуматься о действительно реальности переноса?



« Последнее редактирование: 09 Января 2014, 13:48:36 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
Кому и зачем пришла в голову идея соорудить это псевдо-захоронение? Даже если там положили 6 неизвестных - ну так и напишите - 6 гвардейцев, найдены там-то тогда-то. Люди, поставленные хранить историю, явно не задумываются о том, что памятники и надписи - это сообщение в будущее. Мало нам случаев, когда при новейшей эксгумации под огромным мемориалом с сотней имен обнаруживается ОДИН человек, причем неизвестный (я имею ввиду г.Хатван). Или обелиски-пустышки, как в Пасто? При этом российской стороне абсолютно нечего сказать венграм даже для протокола и сохранения лица. Они просто не знают ПОЧЕМУ так происходит, что и кто за этим стоит.
Но на приведенном примере можно себе представить как это было.
Господа из Управления по увековечению, у Минобороны есть лишние деньги на изготовление новоделов? Давайте расскажем об этом Счетной палате или хотя бы кому-то вроде тендерной комиссии - ведь ради этого деяния конкурс проводился наверное? Интересно, как сформулировано наименование предмета госзаказа? Если там есть слово "восстановление", то налицо нецелевое использование, ведь вы ничего не восстанавливали, а соорудили новое.
Ваш неизменный единственный подрядчик-друг теперь будет менять таблички за свой счет? Хотя имена давали ему вы, а значит с его стороны нет отклонений в качестве.

О совести я не говорю вообще. Ее нет у этих людей. Только страх потерять место может мотивировать их поступки. Я желаю чтобы однажды в скандал с каким-нибудь именем оказался неожиданно втянут какой-нибудь высокопоставленный родственник. А еще

"«Корень всех зол есть сребролюбие» (1 Тим. 6:10).

Не гордыня, не ложь, не гнев, не блуд. Сребролюбие даже не упоминается ни в одной из Десяти заповедей. Откуда такая определенность и точность высказывания, что именно корень, что всех зол и что именно сребролюбие?

Святые отцы говорят, что сребролюбие есть крайняя форма идолопоклонства и потому противоречит Первой заповеди («да не будет у тебя богов других пред лицом Моим»; Исх. 20:3) и Второй заповеди – не служить иным богам («не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог – ревнующий»; Исх. 20:5). Когда Иисус изгнал меновщиков денег и торгующих из Храма, ученики совершенно правильно оценили Его действие: «Ревность по доме Твоем снедает Меня».
(это все цитата)

Я называю это преступлением. И не считаю, что преувеличиваю. Мы уже привыкли воспринимать самодеятельность обнаглевших чиновников как нечто само собой разумеющееся, как шуточку и шалость, нечто из области "ну подумаешь, виноват-исправлюсь". В песочнице в доме престарелых можно впадать в маразм и надеяться на снисходительность, но не на гос. должности в такой идеологически важной сфере.
« Последнее редактирование: 09 Января 2014, 02:51:58 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Что плохого в увековечении пропавших без вести? Я раньше тоже не понимала. Но когда-то мне сказали - ПБВ увековечивать НЕЛЬЗЯ. Исключение из этого правила- прямое желание и согласие родственников.
Здравствуйте, Анастасия!
Кто Вам сказал такую глупость, что увековечивать пропавших без вести нельзя? Да, они де-юре вне закона по увековечению. Но таких ПБВ у нас более 10 млн человек. Вычеркнем их  из истории? У нас в каждой братской могиле до 1945 года более половины лежат безымянными. Вообще могильные списки во многом отличаются от данных ОБД. В ОБД нет и половины тех, кто с войны не вернулся. Особенно это касается 41-43 годов. К сожалению, практически по каждому захоронению не только за рубежом, но  и в самой России есть вопросы. Что касается данного захоронения, то напишите в Управление по увековечению, то что изложили здесь. Опубликуйте их ответ здесь. На основании его и будем думать дальше.
Записан
С уважением, Николай!

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
Николай, Вы невнимательно читаете. И наверное (может я ошибаюсь) не делали списки "в гранит". Очень страшно, когда ты решаешь человека похоронить в данном захоронении, а потом выясняется, что недосмотрел - человек оказывается выжившим. Процент таких велик.
Неужели вышеприведенные примеры не дают ответ на вопрос почему не надо этого делать?

И ЕЩЕ Я ПОДЧЕРКИВАЮ- главное в этой теме - именно сооружение захоронения-пустышки с именами. Пропавших без вести там 18 чел. А остальные -то убиты, но ПОХОРОНЕНЫ В ДРУГОМ МЕСТЕ.
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
Цитировать
Что касается данного захоронения, то напишите в Управление по увековечению, то что изложили здесь. Опубликуйте их ответ здесь. На основании его и будем думать дальше.

Я не собираюсь писать в Управление. Мне хорошо известна их реакция. Если я мало выступаю в публичном пространстве, это не значит, что я новичок в отношениях с Управлением и прочее. Семидетко покрывают уже пятый год. Берегут как зеницу ока и прощают любые вещи подобного рода. Я буду писать в другие инстанции.
« Последнее редактирование: 08 Января 2014, 07:38:38 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Я не собираюсь писать в Управление. Мне хорошо известна их реакция. Если я мало выступаю в публичном пространстве, это не значит, что я новичок в отношениях с Управлением и прочее. Семидетко покрывают уже пятый год. Берегут как зеницу ока и прощают любые вещи подобного рода. Я буду писать в другие инстанции.
Пишите Президенту РФ! Но нужны доказательства. Если погибшие похоронены в другом месте и это подтверждено документами, то я проблем не вижу. А свое мнение высказал по поводу ошибочной позиции о том, что НЕЛЬЗЯ увековечивать пропавших без вести. Я с этим мнением категорически не согласен! Более того считаю, что пропавших без вести следует увековечивать на месте, где это случилось. И неважно, что, возможно, они попали в плен и погибли потом в лагере. Дальнейшую судьбу пропавших без вести уже невозможно отследить. А увековечить их имена надо! Кто-то выжил, а мы его увековечим? Не страшно! Хуже, когда погиб, а факт смерти не установлен, и его забыли! А таких миллионы!  У нас огромное количество братских могил в паспортах которых написано: "Количество захороненных неизвестно!"
Записан
С уважением, Николай!

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
Это как знаете- я нашла труп, я должна расследовать а) насильственная смерть это или нет б) обстоятельства с) личность погибшего д) найти преступника г) доказать его вину. И только после этого написать куда следует просьбу наказать преступника.
Нет, это пусть они расскажут и докажут- на каком основании сооружено захоронение в месте, в котором его ранее не было. Сколько человек там похоронено. Были ли они там похоронены ранее, как, ГДЕ и кем обнаружены, в каком количестве (протоколы обнаружения, если перенесли откуда-то - протоколы эксгумации). Проводилось ли опознание, идентификация, какими методами? Документирование этих процедур. На каком основании внесены имена - как установлено что это именно 104 гв сд, погибшие в марте 1945 года и что это именно эти люди?
Пока мы знаем только о шести советских воинах, гвардейцах, обнаруженных на кл.Шерёд. Документы по ним пусть дадут, не мне, так проверяющим органам. Документы по остальным 136 чел. Пусть объяснят, почему признана ложной информация ЮГВ и ВКК о том, что захоронения из Шерёд переносились в Бодайк, ведь на каком-то основании они "отмели" эти сведения и заново, вторично увековечили воинов, уже увековеченных в Бодайк.
Вот пусть ОНИ докажут, что под их новоделом лежат 144 человека. 18 из них там уже точно не лежат. Или мне может еще в военкоматы учета ветеранов обратиться, личные дела ветеранов я должна может быть раздобыть, чтобы и это доказать?
Эпизодов "работы" г-на С-ко мне известно множество, так что я что называется "в теме". Зная, что толку жаловаться-ноль, я махнула рукой и спокойно занималась своим делом. Однако это уже просто верх наглости.
« Последнее редактирование: 09 Января 2014, 02:42:20 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
Ардышев Петр Николаевич 1925 г.р. ЖИВ http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756666
см. Подвигнарода как АрдАшев- юбилейый Орден в 1985 г.

Гансов Рафик Абдулляпарович Есть документ, что погиб не 18.03.1945. а 23.03.1945 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66004887  хотя и в том же подразделении 332 гв сп 104 гв сд по номеру п/п. Не 100% что он не в Шерёде, но вполне возможно.

Дерека Владимир Иванович ЖИВ http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10363821

Дронь Иван Федотович. "из письма товарища погиб 17 апреля 1945 года" http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59724211

Игнатенко Григорий Иванович 1925 г.р. ЖИВ http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6055121 Вот, кстати, хороший пример. Что мы видим? Обычная похоронка. Однако проштампована поздними датами, какие-то входящие, какие-то "изменения внесены"... При работе над Секешфехерваром второй автор списка был ОЧЕНЬ внимателен к таким помеченным бумажкам. Оказалось, что при наличии таковых как правило человек жив. Иногда в бумажке это карандашом в углу стоит, но часто только штампы всякие. И вот- уточняем по Подвигу: человек жив, юбилейная награда номер записи в базе данных: 1515253725.

Исаев Борис Степанович 1924 г.р.- аналогично. Похоронка с пометками без указания что ЖИВ http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80915053 но мы-то уже знаем где собака порылась.  И в самом деле: http://www.podvignaroda.ru/?n=80166008

Карабалиев Хазас Бакиевич гв.лейтенант ЖИВ http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75435735

Коротов (КоротКов) Павел Афанасьевич 1923 г.р. умер от ран в августе 1945 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73044472  До этого был награжден как раз за бой в Шерёд http://www.podvignaroda.ru/?n=24890032

Косарёв Михаил Андреевич 1917 г.р. Есть награждение за этот бой, правда не знаю как понять выжил он или награжден посмертно http://www.podvignaroda.ru/?n=40112386

Кучеров Федор Николаевич 1925 г.р. Точных данных о том, что выжил-не нахожу, но есть в Подвиге (не посмертно вроде бы?) http://www.podvignaroda.ru/?n=46429689 Есть еще и извещение о том. что захоронен не в Шерёд. а в Фехерварчурго http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5959519&page=2 Я бы усомнилась- вносить его или подождать.

Лебедев Виктор Михайлович 1922 г.р. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4756678 ЖИВ http://www.podvignaroda.ru/?n=37451558  вроде ж не посмертно

Щетинин Анатолий Тихонович  1923 г.р. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5983657 В извещении никаких признаков, в Подвиге его нет, но http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5983647&page=1  Опись извещений для исключения из учета потерь. У меня лично сомнения в том, что он погиб.
« Последнее редактирование: 10 Января 2014, 03:17:50 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
А что, полковник Семидетко Владимир Анатольевич, представитель Министерства обороны в Венгрии, не оказывает посильную и активную помощь в устранении "подобных ошибок и ляпсусов"??? Если, что у меня есть его контакты. Лично с ним знаком. Он (в 1976), как и я (в 1985), оканчивал в свое время Ташкентское ВОКУ имени  В.И. Ленина...

Простите, я не очень понимаю вопрос. Полковник Семидетко СДЕЛАЛ этот мемориал.
Свою посильную "помощь" он всем погибшим там уже "оказал".
Почему я должна и могу ЛЕГКО за 1,5 дня проверить списки по ОБД и Подвигу в свое свободное от основной работы время. а уполномоченные лица - не могут? Они не только могут, но еще и обязаны, а также должны нести ответственность за качество своей работы. Это гос.служащие, живущие на наши с вами налоги и получающие высокую заработную плату за счет государства.

Пожалуйста, внимательнее читайте тему.
Я называю бессовестным преступлением в первую очередь сооружение захоронения-пустышки.
Даже если бы вместо шести неизвестных, которые там возможно (я только предполагаю! а то может и их там нет?) похоронены, все остальные 144 были бы не ПБВ и не выжившие - это все равно ложные сведения, этих людей там НЕТ.
И кстати я что-то не вижу там и указания на 6 неизвестных. Или предполагается, что они как-то "попали не мимо" среди указанных 144?
Снисходительность. подобная вашей - здесь неуместна. Прощать можете за себя, но не за других.
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
Цитировать
И, простите, тогда почему, Вы, напрямую не пишите, не звоните этому самому Семидетко В.А. = который конкретно отвечает за ЭТО! и не требуете от него достойного, конкретного и вразумительного ответа на все Ваши вопросы?

Андрей,

1) Ваше недоумение можно перевести так: зачем засорять форумы такими темами? что это даст?"
Объясняю. Естественно, я не ожидаю что форумчане побегут жаловаться или прочее. Тема заведена для обнародования данного случая. Иначе зачем СМИ, публичность? Так можно все вопросы решать путем переписки с чиновником, а потом сетовать почему народ безмолвствует. А народ просто не в курсе.
Когда вы просто пишете письма- они отвечают отписками. Однажды мне из МО в качестве ответа прислали распечатку паспорта из ОБД.

2)
Цитировать
Я также натыкаюсь часто на простое бездушие, невнимательность и "пофигизм"... стараюсь абстрагироваться и "бороться" с этим = находить новые "забытые" имена и по возможности их достойно в последующем увековечивать...

Раньше я тоже пыталась все смиренно замалчивать и делать сама. Но почему я одна должна тащить на себе всю Венгрию, вечерами после работы, ночами - делать сайт, отвечать на запросы людей. прорабатывать ситуации. вести переписку с венграми, искать переводчиков, рыться в венгерском интернете? Когда есть целое представительство с штатом из 3 человек? Абстрагирование добровольцев порождает безнаказанность долженствующих. Добровольцы не в состоянии и не должны вытягивать на себе это все.


Цитировать
Четвертое, если Вы заметили здесь или где-то в другой ветке, что кто-то не очень "внимателен" к вашим строкам, будьте, пожалуйста, менее раздражительной

Вы принимаете непримиримость моей позиции за раздражительность.

...а такое 
Цитировать
в своих ответах и поласковей что ли...))))
незнакомой Вам женщине говорить неприлично.


« Последнее редактирование: 29 Июля 2014, 01:49:48 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
А свое мнение высказал по поводу ошибочной позиции о том, что НЕЛЬЗЯ увековечивать пропавших без вести. Я с этим мнением категорически не согласен! Более того считаю, что пропавших без вести следует увековечивать на месте, где это случилось. И неважно, что, возможно, они попали в плен и погибли потом в лагере. Дальнейшую судьбу пропавших без вести уже невозможно отследить.

А если не умер в лагере, а перешел на сторону врага и довольно успешно воевал во власовских частях, был за это награжден и т.п.? Таких среди ПБВ много, не надо скрывать этого.
Думаю, фразу Анастасии по увековечению ПБВ ("ПБВ увековечивать НЕЛЬЗЯ") достаточно дополнить: "автоматически, без максимально тщательной проверки". И на плитах указывать что именно пробал без вести в данной местности, а не достоверно похоронен. Это будет корректно. Кстати, у немецко-фашистских товарищей именно так. Они всегда имена ПВБ на отдельных плитах указывают, чтобы не случалось таких ляпов, как у Семидетко. Точнее, не ляпов, а совокупности штурмовщины, показухи, разгильдяйства, некомпетентности и расштранжиривания государственных средств - денег налогоплательщиков. Равно как и покровительственного отношения высшего руководства страны ко всему этому, назначающему на ответственные должности некомпетентных, но лично знакомых и преданных сатрапов.
Записан

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
Заводила тему специально http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=50330.0
С учетом у немцев может и можно было увековечивать на местности, где пропал.
Но с НАШИМ состоянием учета - это будет (было) такое! что лучше не надо.
На "малой родине" - самое правильное, по-моему.
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
Ну вот обелиски с указанием подразделения + количество (без имен) в место , где пропали, это еще более-менее. Как у дорог ставят на месте аварии.
Но только ни в коем случае не фамилии и не в одном списке с известными погибшими.
Многие родственники, кстати, категорически против увековечения где попало, если точно не выяснено что их воин пропал именно в данном месте и именно здесь захоронен. Для них согласиться на такое - это своего рода предательство памяти и признание, что дальше его искать уже не нужно. И по внутренней логике они совершенно правы.
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Как вариант, можно устанавливать в местах наиболее ожесточенных и кровопролитных боев (где трупы воинов оставляли на поле боя в местах их гибели и судьба которых впоследствии не была известна) отдельные обелиски с надписью, что в районе таких-то населенных пунктов в ходе боев в такой-то период ПБВ воины следующих соединений и отдельных воинских частей с указанием поименных списков...

Это для РФ работает и РБ мксимум. А в Прибалтике, например, вам такие памятники "оккупантам" ставить не позволят. Только если что-то на существующем воинском захоронении.
Записан

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Здравствуйте!
Пропавших без вести в России без подтверждения ФСБ о том, что данное лицо в числе военнопленных не числилось увековечить нельзя. Так что этот вопрос даже дискутировать не стоит. Одна проблема, кто будет обращаться с запросом в ФСБ, если родственников нет? И как быть с миллионами безымянных останков в братских могилах? У нас нет даже данных о том сколько же останков в каждой могиле лежит. Не говоря уже о множестве ляпов в списках захороненных. В ОБД нет данных о захоронениях в Киевской области и городе Киеве. Сколько погибло в 1941 году в Киевском окружении уже невозможно установить, как нельзя установить сколько останков покоится в братских могилах Вяземского котла. А ведь все в них захороненные числятся пропавшими без вести. Кому верить, если официально на Мамаевом кургане числятся захороненными 25000, а неофициально свыше 2 млн.? Где имена на могильных плитах этих 2 млн в таком случае?
Записан
С уважением, Николай!

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
    • WWW
Пропавших без вести в России без подтверждения ФСБ о том, что данное лицо в числе военнопленных не числилось увековечить нельзя
Даже так? То есть представительству Управления по увековечению даже этот "закон не писан". На дачу огурцы сажать срочно их, а не в представительстве с дип.паспортом сидеть... . Я, честно говоря, в части правовых подробностей не в курсе.

Кстати, в письме в Адм. Президента указала ссылку на эту тему.
« Последнее редактирование: 13 Января 2014, 01:13:48 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »