Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Геннадий Кушелев]

Кто-нибудь задавался вопросом, почему на зеленых картах с отметкой о передаче гестапо стоит столь поздняя "входящая" дата WASt - 20 августа 1942 года? При том, что передача состоялась 05.11.1941-го?
Например,
Фамилия Соколов 
Имя Григорий 
Отчество Григорьевич 
Дата рождения/Возраст 22.01.1919 
Место рождения Украинская ССР, Кировоградская обл. 
Лагерный номер 2184 
Дата пленения 07.07.1941 
Место пленения Минск 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 8641 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=272200375&page=3

ЧЕГО опасался вермахт?

У Соколова к тому же на другой зеленой карте прямо указано Zur Sonderbehandlung...
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=272200375&page=5
И эта карта отмечена WASt-ом уже лишь 27.10.42 г.

[Tanjuka]

Кто-нибудь задавался вопросом, почему на зеленых картах с отметкой о передаче гестапо стоит столь поздняя "входящая" дата WASt - 20 августа 1942 года? При том, что передача состоялась 05.11.1941-го?
Например,
Фамилия Соколов 
Имя Григорий 
Отчество Григорьевич 
Дата рождения/Возраст 22.01.1919 
Место рождения Украинская ССР, Кировоградская обл. 
Лагерный номер 2184 
Дата пленения 07.07.1941 
Место пленения Минск 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 8641 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=272200375&page=3

ЧЕГО опасался вермахт?

У Соколова к тому же на другой зеленой карте прямо указано Zur Sonderbehandlung...
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=272200375&page=5
И эта карта отмечена WASt-ом уже лишь 27.10.42 г.

Здравствуйте, Геннадий Юрьевич,

"кто-нибудь" не только этим вопросом задавался, только к выводу никакому не пришел )) 20 августа 1942 года стоит на некоторых "зеленых" картах с разными датами передачи в гестапо. Да и если на даты посмотреть, то получится, что гестапо раз в неделю или две вызывало к себе сразу десятки людей, между тем их проверка заняла бы не один день. Мое мнение (совпадает с воспоминаниями Темкина): проверки велись постоянно, а по мере накопления достаточного количества людей для экзекуции на их перскартах ставился один и тот же штамп. А "зеленые" карты могли отсылаться в ВАСТ кучей после двух и более экзекуций.

С уважением,
Татьяна

[Геннадий Кушелев]

Татьяна Николаевна,
ранее уважаемый Андрей Леонидович давал такую выборку по датам передачи в гестапо:
10.9.1941
19.9.1941
20.9.1941
29.9.1941
8.10.1941
21.10.1941
5.11.1941
24.11.1941
11.12.1941
8.1.1942
27.1.1942

18.5.1942
Стандартный промежуток времени между датой регистрации, скажем, пленника в офлаге 62 и датой получения зеленой карты WASt-ом - примерно месяц. ТУТ же - до 9 месяцев. То есть в пределах до 9 месяцев статслужба вермахта не знала, что, образно говоря, у них уже изъяли ряд "подопечных"?
Сотрудники Мемориала Дахау могут ли объяснить, почему на Соколова Г.Г. ДВЕ формулировки в зеленых картах: "просто" передан гестапо и "Для особого обращения"?
Не может ли быть, что на каждого переданного гестапо из офлага 62 существовало минимум по две зеленые карты: одна - о прибытии в офлаг; вторая - о передаче гестапо; третья - об "Особом обращении"?

[Tanjuka]

Геннадий Юрьевич,

говоря про Соколова Г.Г., Вы имеете в виду пленного с ЕМ 2184, который в "зеленых" картах лейтенант, а на самом деле политрук? Эту запись мы видели, но вряд ли ее можно исследовать. По-моему, она встречается лишь на "зеленых" картах переданных гестапо 5 ноября 1941 года - Вы с этим согласны? Лично я считаю, что и впрямь на всех офицеров этого офлага было по три ЗК: 1) о поступлении в лагерь, 2) со штампом о передаче гестапо, 3) с рукописной записью о передаче гестапо. Формулировка "zur Sonderbehandlung übergeben" это всего лишь один из вариантов рукописной записи. Третьих ЗК в ОБД почти нет; да если бы и были - разве они несут какую-то дополнительную информацию?

По поводу отсутствия "подопечных" вермахта столько месяцев ничего не могу сказать. А у Вас есть какая-то версия?

С уважением,
Татьяна

[АПО Память]

...


3. причина передачи - принадлежность к политсоставу (стрелковые части, не НКВД)
17 из 62
...

Соколов Григорий Григорьевич, 1919 г. р., Кировоградская обл., политрук.  / в/ч 8641 /
...

[Tanjuka]