Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Сергей Р]

Здравствуйте. Мой прадед Рогинский Мефодий Тимофеевич был убит и похоронен в населённом пункте Мальнов 17.04.1945г. Подскажите в Мальнове остались захоронения или всех кто там был похоронен перезахоронили в другое место? В случае перезахоронения, как узнать куда было проведено это перезахоронение и когда оно произошло?
Фамилия   Рогинский   
Имя   Мефодий   
Отчество   Тимофеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1906   
Место рождения   Черновицкая обл., Новоселицкий р-н   
Дата и место призыва   __.__.1941, Черновицкий РВК, Украинская ССР, Черновицкая обл., Черновицкий р-н   
Последнее место службы   77 Гв. сд   
Воинское звание   гв. мл. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   17.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   784

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4447695

И ещё один момент, в базе подвиг народа есть запись о награждении Орденом Красной Звезды Рогинского Нефодия Тимофеевича. Мы предполагаем, что это наш прадед только с именем напутали - вместо Мефодия написали Нефодий и написано, что призван Черниговским РВК, а в ОБД-Мемориал написано Черновицким РВК. Как можно выяснить это мой прадед или нет? Если он не успел получить этот Орден, то где его искать?

[Сухачев Владимир Евгеньевич]

Наградной лист, скорее всего, на вашего прадеда. Номер дивизии и полка совпадают. А описки в расписаниях населенных пунктов встречаются очень часто. 

[Вахмистр]

1. Факт достоверный - в д.Мальнов на сегодняшний день известных (читай, действующих) воинских захоронений НЕТ!
2. К сожалению, на сегодняшний день у нас НЕТ НИКАКИХ доказатальств переноса первичного захоронения из д.Мальнов на расположенные рядом воинские захоронения (Лебус, Райтвейн, Альт-Малиш)!
3. Косвенным доказательством переноса первичного захоронения 77 гв.СД из д.Мальнов на близлежащие действующие захоронения может быть лишь сверка имен погибших бойцов из донесения боевых потерь и списков захоронения!
4. За период с 1995 по 2008 год в р-не д.Мальнова было найдено и перезахороненно на сборное воинское кладбище г.Лебус - 32 бойца!

65   12.09.1995   неизвестный    Мальнов, МОЛ
66   12.09.1995   неизвестный, награда №422236 (офицер л-т/к-н)   Мальнов/Шёнфлис, МОЛ
67    12.09.1995   неизвестный, награда №1430939     Мальнов, МОЛ
68   12.09.1995   неизвестный, награда №164694   Мальнов, МОЛ
69   12.09.1995   неизвестный   Мальнов, МОЛ
74   21.11.1995   неизвестный   Мальнов, МОЛ
75    21.11.1995   неизвестный   Мальнов, МОЛ
77   04.04.1996   неизвестный   Мальнов, МОЛ
83   15.04.1996   неизвестный, награда №137835 (офицер? артиллерист?)   Мальнов, МОЛ
84   15.04.1996   неизвестный, награда №1748262  Мальнов, МОЛ
85   18.04.1996   неизвестный   Мальнов, МОЛ
87   30.04.1996   неизвестный   Мальнов, МОЛ
88   30.04.1996   неизвестный   Мальнов, МОЛ
89   30.04.1996   неизвестный   Мальнов, МОЛ
90   02.05.1996   неизвестный   Мальнов, МОЛ
91   02.05.1996   неизвестный   Мальнов, МОЛ
97   28.05.1996   неизвестный   Мальнов, МОЛ
103   29.05.1996   неизвестный   Мальнов, МОЛ
104   29.05.1996   неизвестный   Мальнов, МОЛ
105   31.05.1996   неизвестный   Мальнов, МОЛ
106   31.05.1996   неизвестный   Мальнов, МОЛ
107   04.06.1996   красноармеец Давыденко, Иван Архипович, 1925-18.04.1945 «За Отвагу»№2102262   Мальнов, МОЛ
111   23.07.1996   неизвестный   Мальнов, МОЛ
112   25.07.1996   неизвестный   Мальнов, МОЛ
113   25.07.1996   неизвестный   Мальнов, МОЛ
114   25.07.1996   неизвестный   Мальнов, МОЛ
450   05.06.2001   неизвестный   Мальнов, МОЛ
451   05.06.2001   неизвестный   Мальнов, МОЛ
452   05.06.2001   неизвестный   Мальнов, МОЛ
460   15.05.2001   неизвестный   Мальнов, МОЛ
461   15.05.2001   неизвестный   Мальнов, МОЛ
741   19.03.2008   неизвестный   Maльнов, MOЛ

Примечание: выделенные синим и красным цветом номера (67, 68, 69 и 74, 75 и т.д.)
обозначают, что останки были "неразделяемыми", т.е. находились в одной могиле друг на друге!
Следовательно, две награды найденные при №№ 67, 68, 69 могут принадлежать одному бойцу!

5. По найденной награде был индентифицирован ТОЛЬКО красноармеец Давыденко И.А., боец 909 СП 247 СД,
 который к тому времени уже был занесен в списки воинского захоронения г.Лебус! 
6. К сожалению, до сегодняшнего дня не удалость установить по 5 найденным наградам имена бойцов!  
На мое личное обращение в 2012 г.к начальнику ЦАМО господину Пермякову, получил отказ
потому что "... у нас нет ПОКА возможностей (читай, достаточного кол-ва сотрудников!), чтобы только по номеру (без указания вида награды!) выяснить имя награжденного...!" 
Все мои доводы, на счет судьбы солдата, его родственников и т.д. были классически отбиты "циничной улыбкой зажравшегося чинуши"! 


ПОКА вот так!
 

[Сергей Р]

Ув. Эдуард Михайлович подскажите пожалуйста, где можно найти списки близлижащих действующих захоронений? И скажите я правильно понял, нужно сравнивать имена погибших бойцов из донесения боевых потерь, которые были убиты и похоронены в тот же день, что и мой прадед, т.к. убитые в другой день скорее всего были похоронены в другом месте, хоть и в том же Мальнове?

[Вахмистр]

Сергей,
списки близлежащих воинских захоронений найдете в ОБД-Мемориал,
задав в "расширенном поиске" номер захоронения:
- Райтвейн  1704/168
- Альт-Малиш   1704/169
- Лебус  1704/170

Если исходить из того, что первичные захоронения, как правило, были организованными,
т.е. полковые или дивизионные, то следует выбирать из донесения боевых потерь погибших не по дате, а по "месту захоронения" (в одном захоронении могут находиться погибшие различными датами!). В Вашем случае - это "д.Мальнов, северо-восточная окраина"...

 

[Alex@nder]

Мальнов, это теперь район города Лебус
Захоронение, земля Бранденбург, Лебус - Мальнов , Lebus - Mallnow
Адрес захоронения ; D-15326 Lebus - Mallnow , Mallnower Dorfstraße, Gemeindefriedhof

Weltkriegsopfer: 72 1.WK - 0    2.WK - 72
 Namen unbek.: 5
http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Gemeindefriedhof-Lebus-Mallnow_Friedhofdetails_0_6864.html
Фотографии захоронения;

[Вахмистр]

это участок на немецком кладбище, где захоронены немецкие граждане и немецкие солдаты!
К нашему случаю - это захоронение НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЕТ!

[Сергей Р]

Провёл сверку (сверял не только тех кто похоронен на сев.вост. Мальнова, а всех кто был похоронен в Мальнове) сходства имен погибших бойцов из донесения боевых потер  и списков захоронения таким образом - на сайте ОБД-Мемориал в "расширеном поиске" отметил графу "В поимённых списках захоронений", все остальные графы отключил, после вводил фамилии и в списке найденых фамилий на сайте искал совпадение инициалов или имён и отчеств с теми кто числится в донесении с моим прадедом, после чего клацал, и смотрел, где похоронен и дату выбытия (в общем всё, что может указывать на то, что этот солдат был похоронен с моим прадедом и позже был перезахоронен) и то же самое с теми фамилиями, которые без инициалов были в списке выдоваемом ОБД. Если я правильно понимаю, то таким образом, я пересмотрел все известные захоронения, а не только Райтвейн, Альт-Малиш и Лебус?Возможно мой метод сверки сходства не совсем точный и правильный (если у кого есть советы по этому поводу, с удовольствием послушаю) но результаты получились следующие:
100% сходств нет, но есть очень схожие. И так:
1.)Есть в донесении Соболев А.В.  вот он на сайте ОБД http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4447689
и нашёлся Соболев http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250027638 но не сходится звание и не изветсна дата смерти. И нашёлся ещё один без инициалов и даты смерти но похоронен аж в г.Штоков.
2.)В донесении есть Гребень Константин Устинович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4447731
и вот похожий http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250026307 но вот дата рождения у них разная http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%8C&n=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD&s=%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&y=&r= . И каков процент захоронения моего прадеда с Гребнем? Даты смерти у прадеда 17.04 у  Гребня 20.04.
3.)Самый интересный случай Остен Павел Григорьевич вот он и в донесении и в списках захороненых, только он похоронен в Польше http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD&n=%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB&s=&y=&r=

В общем вот такие дела, шанс найти, где похоронен прадед,  практически исчерпан, а жаль. Хочу ещё попробовать найти донесение боевых потерь 77 Гв сд за третью декаду апреля, может там есть похороненные в Мальнове, сверить ещё их фамилии. Если есть идеи, как отыскать такой список, буду рад помощи.
Эдуард Михайлович Вы писали, что были найдены 5 наград, может их можно сравнить с данными сайта подвиг народа (если конечно это возможно)? Или подскажите адрес ЦАМО, я обращусь как родственник пусть предоставят данные о награде моего прадеда (номер награды, вручена или нет, где эта награда сейчас) и если дадут то сравнить номера с найденными наградами.

[Сергей Р]

Изучив людей которые в списках рядом с моим прадедом, порядковые намера в донесении с 50 по 65 (то же убиты и похоронены 17.04.1945 г. в д. Мальнов) и просмотрев материал по этим людям на сайте подвиг народа, получил такие результаты, что с медалями могли быть похоронены Сергеев Евграф Герасимович (до 45 г был награждён 2-е медали "За отвагу" 15 мая 1944 и 25 июля 1944 соответственно и одна медаль "за боевые заслуги" 25 февраля 1944 г. - это даты приказов) и Соболев Алексей Васильевич ( три медали "За отвагу" 23 июля 1943 г., 10 или 19 июля 1944 г. и 29 марта 1945 г.). Если вдруг найдутся эти награды в захоронениях, то вполне возможно там же и могут находиться останки моего прадеда.

[Вахмистр]

Сергей,

я внес некоторые дополнения в свое сообщение с перечислением найденных в Мальнове бойцов!