Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Бежали и были пойманы. Побеги офицеров в августе 1943 г.  (Прочитано 45284 раз)

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Дригель - кажется, ему на самом деле удалось сбежать. Сообщение об успешном побеге ушло в WASt в феврале 1944 г. с формулировкой шталага XI B (которую я пока вслед за Геннадием Юрьевичем считаю правдивой) "т.к. в побеге свыше 4 месяцев".

Фамилия Тригель 
Имя Павел 
Отчество Григорьевич 
Дата рождения/Возраст 25.12.1909 
Место рождения Прузы 
Лагерный номер 33547 
Дата пленения 04.07.1942 
Место пленения Севастополь 
Лагерь шталаг 367 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 81 ТП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003977&page=4

Но до дома все-таки не добрался ...

Фамилия Дригель 
Имя Павел 
Отчество Григорьевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1909 
Место рождения Белорусская ССР, Старобинский р-н, Чепельский с/с, д. Прусы 
Дата и место призыва __.__.1939 Старобинский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Старобинский р-н 
Последнее место службы в/ч 5134-В 
Воинское звание мл. лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.__.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 744825 
Номер дела источника информации 48

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75599232

Этот побег никаких подозрений у меня не вызывает (если Дригель на самом деле сбежал).
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Следующий побег из того же Листка № 4655а:



Уже 7 августа 1943 г. все они были схвачены. Правда, сообщено об этом лишь в марте 1944 г. (4840а):

« Последнее редактирование: 20 Марта 2015, 10:56:58 от Tanjuka »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
О трех бежавших - Акрамове О., Глухове И. и Школьном Е. - сведений я не нашла.

Фамилия Студеникин 
Имя Пантелей 
Отчество   
Дата рождения/Возраст 27.08.1915 
Место рождения Курская обл., г. Курск 
Лагерный номер 30379 
Дата пленения 17.05.1942 
Место пленения Керчь 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы ЮФ штаб 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272205467

Освобожден из плена.

Фамилия Студеникин 
Имя Пантелей 
Отчество Яковлевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1915 
Место рождения Курская обл., Касторенский р-н 
Дата и место призыва __.__.1941 Ливенский РВК, Орловская обл., Ливенский р-н 
Последнее место службы штаб ЮФ 
Воинское звание лейтенант 
Причина выбытия попал в плен (освобожден) 
Дата выбытия 18.05.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85408942
« Последнее редактирование: 17 Марта 2015, 21:07:11 от Tanjuka »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Фамилия Свечников 
Имя Николай 
Отчество   
Дата рождения/Возраст 24.11.1920 
Место рождения Кивешино 
Лагерный номер 30576 
Дата пленения 17.06.1942 
Место пленения Керчь 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 976 СП 
Воинское звание воентехник 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272189712

После побега вернули в лагерь.

Фамилия Свечников 
Имя Николай 
Отчество Алексеевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1920 
Место рождения Ивановская обл., г. Кинешма 
Дата и место призыва __.08.1939 Кинешемский РВК, Ивановская обл., Кинешемский р-н 
Последнее место службы 276 полк 77 гсд 
Воинское звание воентехник 2 ранга 
Причина выбытия попал в плен (освобожден) 
Дата выбытия 17.05.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85408570&page=1
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Селиванов - после побега в лагере.

Фамилия Селиванов 
Имя Павел 
Отчество Федорович 
Дата рождения/Возраст 30.09.1915 
Место рождения Молотовская обл. 
Лагерный номер 20528 
Дата пленения 24.05.1942 
Место пленения Лозовенка 
Лагерь офлаг XI A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 266 СД 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192744

Вновь бежал в апреле 1944 г. и был пойман (как и остальные). Эрзацкарта с пометкой "сбежал и не был пойман"





Советских документов на него и Краснова Якова я не нашла. Самодумкин домой не вернулся

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188580

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75026693

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75388036

Вывод: этот побег, как и другие 1943 г. - так сказать "обычный".
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Все тот же Листок № 4655а, побег кажется мне очень интересным:



Листок № 4699а, пойманы:



В этой же теме я писала ранее про двух бежавших, которых передали гестапо за убийство во время побега. Вот в этом побеге в гестапо из двух передали лишь одного. Так как схвачены они были в один день и в одном и том же населенном пункте, то отягчающих побег обстоятельств, скорее всего, не было, иначе в гестапо оказались бы оба. Почему же немцы отнеслись к беглецам по-разному? Ответ может содержаться в их персональных картах:

Фамилия Гарипов 
Имя Шарип 
Отчество Гарифович 
Дата рождения/Возраст 14.03.1903 
Место рождения Татарская АССР, г. Казань 
Лагерный номер 560 
Дата пленения 28.06.1941 
Место пленения Шауляй 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 466 СП 
Воинское звание майор 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056104

Незадолго до этого побега уже пытался бежать, получил в наказание 10 суток строгого ареста и 6 недель в особой команде. Не знаю, была ли рабочая команда 10725 Рупбоден "особая" сама по себе - возможно, речь идет об особо тяжелых работах в этой команде? Думаю, что передача в гестапо была как раз из-за второго побега после неподействующего наказания.

Фамилия Розанов 
Имя Николай 
Отчество Александрович 
Дата рождения/Возраст 27.11.1916 
Место рождения Вологодская обл., г. Вологда 
Лагерный номер 12239 
Дата пленения 22.09.1941 
Место пленения Пирятин 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 19 ж-д. Бр. 
Воинское звание интендант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182771&page=1

Розанова вернули в прежнюю рабочую команду, из которой он вновь бежал в мае 1944 г., был пойман и стал узником "К" - пока условно. Домой не вернулся

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74436713



« Последнее редактирование: 18 Марта 2015, 23:25:20 от Tanjuka »
Записан

mirhop

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Мирослав Хоперский
    • WWW
272182771   Розанов   Николай   Александрович   27.11.1916
стоит штамп УМЕР.
Записан
Прошу откликнуться всех ,
чьи семьи коснулась беда под названием ШТАЛАГ-326
написать- stalag326post@gmail.com

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Мирослав Алексеевич, добрый вечер,

спасибо за замечание, этот штамп я видела, но оставила пока без внимания, так как и не верить ему нет оснований, и верить тоже. Если информация верна, то это может свидетельствовать о том, что Розанов был не в к/ц Маутхаузен, а в другом концлагере. С концлагерями тоже надеюсь когда-нибудь определиться, нужно только рассмотреть как можно больше побегов. Что я и продолжу делать.

Листок № 4656а:



В сообщении о побеге Торлина и Горбова криминальная полиция Брауншвейг сочла необходимым упомянуть, что они уже предпринимали попытку бежать 27.2.43 (на самом деле 27.7.43 - Т.) с самодельной картой восточной части Рейха и бумагами с наименованиями населенных пунктов Хельмштедт, Вольмирштедт и Магдебург. Направление побега - восток.

Торлина после этого второго побега наказали 21 днями строгого ареста. После следующего побега последовало такое же наказание, и лишь после очередного побега (в декабре, насколько я понимаю) его передали СД в особое заключение. В отличие от офлага 62 относительно "мягкий" лагерь, нужно сказать.

Фамилия Торлин 
Имя Петр 
Отчество Самуилович 
Дата рождения/Возраст 18.03.1923 
Место рождения Орловская обл. 
Лагерный номер 24781 
Дата пленения 29.06.1942 
Место пленения Воронеж 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 685 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003711&page=2

Эта перскарта очень важна тем, что показывает, в каком концлагере (то есть списках какого мемориала к/ц), возможно, следует искать офицеров, бежавших в 1944 г. из шталага XI B. Торлина передали в к/ц Нойенгамме. А еще в ней есть одна  смущающая запись о повреждении имущества от 15.2.44. Вообще-то к этому времени Торлин был у СД. Смело с его стороны, однако .... А что, если поставить вопрос вот так: а можно ли было бежать от СД/гестапо? То есть являются ли записи о побеге, сделанном от СД, маскировкой "акции К" или они могут быть настоящими? Торлин от СД не бежал. Но бежали/"бежали" другие ... 
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Эта перскарта очень важна тем, что показывает, в каком концлагере (то есть списках какого мемориала к/ц), возможно, следует искать офицеров, бежавших в 1944 г. из шталага XI B. Торлина передали в к/ц Нойенгамме.
Вот тут большоя вопрос с его истинной фамилией (отправка в концлагерь Нойенгамме фаллингбостельских беглецов в 1944-м для меня уже не секрет):

Фамилия   Горлин   
Имя   Петр   
Отчество   Самуилович   
Дата рождения/Возраст   18.03.1923   
Место рождения   Орловская обл.   
Лагерный номер   24781   
Дата пленения   27.06.1942   
Место пленения   Воронеж   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   685 СП   
Воинское звание   лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088500
http://www.sgvavia.ru/forum/147-397-2

По частотности упоминаний в ОБД фамилия Горлин выше, чем фамилия Торлин. Однако в Книге Памяти Орловской области ни того, ни другого нет.
http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~горлин&pb=T~орл*&entity=000000000000001&entities=19
http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~торлин&pb=T~орл*&entity=000000000000001&entities=19
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Геннадий Юрьевич, добрый вечер!

Я не сомневаюсь, что Вам уже давно известны перскарты с записями об отправке в к/ц Нойенгамме. Меня они интересуют лишь в связи с "акцией К". Если не все бежавшие и пойманные офицеры оказались в к/ц Маутхаузен, то очень велика вероятность того, что они оказались в тех концлагерях, к которым офлаги/шталаги + гестапо уже, так сказать, привыкли. Надеюсь понять систему и составить примерный список  условных узников К - кто где мог оказаться. То есть даже несколько списков, ведь если просить сотрудников мемориалов проверить тысячи людей, то реакция (точнее, ноль реакции) предсказуема. А так шанс может быть. Поэтому, если у Вас есть дальнейшие соображения, какой концлагерь с каким лагерем "сотрудничал", прошу их высказывать в этой теме даже без привязки к какому-то побегу.

Фамилия Горлин кажется и мне теперь более вероятной чем Торлин, спасибо за подсказку!
Пока что про второго беглеца:

Фамилия Гордов 
Имя Александр 
Отчество Савельевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1914 
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Белая Церковь 
Лагерный номер 28655 
Дата пленения 28.07.1942 
Место пленения Севастополь 
Лагерь шталаг 365 
Судьба погиб в плену 
Последнее место службы 7 СБр. 
Воинское звание ст. лейтенант 
Дата смерти 16.11.1943 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090763&page=2

После побега еще раз бежал, был пойман, вновь пытался бежать и был застрелен.

Сейчас же мне хотелось бы немного рассмотреть записи в перскартах этого шталага о СД и особом аресте.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2015, 21:01:34 от Tanjuka »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Итак, о записях шталага XI B про СД и особый арест. В Листке № 4805а есть сообщение о побеге трех офицеров из лагеря Эрбке:



Если посмотреть на их перскарты, то мы увидим, что бежали они все ... после передачи СД под особый арест! Неужели побег от СД/гестапо был возможен?

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039888&page=2

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188392&page=2

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130814&page=7

Хотя до дома двое беглецов (Злобина не нашла) не добрались, на первый взгляд побег удался - их всех "списали" с сообщением "так как более 3 месяцев в побеге". Повторюсь, что пока разделяю точку зрения Геннадия Юрьевича на такую формулировку истинно удачного побега. Но, если ее разделять и при этом отдавать себе отчет о возможности СД/гестапо содержать узников в условиях, делающих любой побег невозможным, то остается лишь предположить, что не все в порядке с записью о СД и особом аресте. То есть, иными словами, это может быть еще не сама передача в СД, а лишь подготовка к ней, то есть изоляция пойманного беглеца и предрешенная его судьба. Как мне кажется, вот эти перскарты подтверждают мои мысли:

Хитриков - через 3 недели после якобы передачи СД опять передан СД Нойенгамме

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222330&page=2

Соколовский - бежал после такой передачи

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202951&page=2

и был передан затем настоящему СД Нойенгамме

Сдается мне, что Teillager Oerbke был уже как бы не шталагом XI B, но еще и не истинной передачей гестапо. Предтеча, так сказать, причем как-то плохо охраняемая.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115624&page=2

Будут ли у кого возражения?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Как мне кажется, вот эти перскарты подтверждают мои мысли:

Хитриков - через 3 недели после якобы передачи СД опять передан СД Нойенгамме

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222330&page=2

Предположу, что СД шталага и СД Нойенгамме суть разные вещи.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Предположу, что СД шталага и СД Нойенгамме суть разные вещи.

Геннадий Юрьевич, вот как раз об этом я и пишу. Ранее мне представлялось, что передача СД означала отправку в какое-то отдельное заведение в близлежайшем городе. Так же обычно и было? В шталаге XI B это "заведение" располагалось в самом лагере, хотя и несколько изолированно. После побега и поимки беглецов отправляли туда, затем они отбывали наказание в лагере Бельзен и отправлялись в рабочую команду. После нескольких побегов терпение лагерной администрации лопалось, Teillager Oerbke обзывался СД и затем следовала передача в само СД. Не знаю, как эта информация может повлиять на установление судьбы отдельных военнопленных, но пока что я трактую эту запись, что пленный все еще в шталаге и даже может иногда вновь оттуда бежать.

Следующий побег, тот же самый шталаг XI B:



Листок № 4688а:



Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
О трех бежавших - Акрамове О., Глухове И. и Школьном Е. - сведений я не нашла.


Фамилия   Глухов   
Имя   Иван   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   01.01.1909   
Место рождения   Рязанская обл.   
Лагерный номер   1560   
Дата пленения   01.07.1941   
Место пленения   Беловедж   
Лагерь   офлаг XIII D (62)   
Судьба   передан гестапо/СД   
Последнее место службы   166 АП   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

амилия   Глухов   
Имя   Иван   
Отчество   Алексеевич   
Последнее место службы   166 гауб. АП   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.10.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   56   
Номер описи источника информации   12220   
Номер дела источника информации   80

Фамилия   Глухов   
Имя   Иван   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1909   
Последнее место службы   166 ГАП   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.07.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   189

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
О трех бежавших - Акрамове О., Глухове И. и Школьном Е. - сведений я не нашла.


предположу, дата рождения совпадает, ошибка в номере в/пл в одну цифру.

Фамилия   Школьный   
Имя   Порфирий   
Отчество   Яковлевич   
Дата рождения/Возраст   28.02.1917   
Место рождения   Украинская ССР, Киевская обл., г. Умань   
Лагерный номер   19391   
Дата пленения   24.06.1942   
Место пленения   Курск   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   723 ав. полк   
Воинское звание   мл. лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272095580&id1=7a7f5e23e67c649507e8624acb115314&path=Z/013/32/320052.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272095582&id1=0ce30d407e64cc39d4314d65cce3d0d4&path=Z/013/32/320052_1.jpg

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Селиванов - после побега в лагере.

Фамилия Селиванов 
Имя Павел 
Отчество Федорович 
Дата рождения/Возраст 30.09.1915 
Место рождения Молотовская обл. 
Лагерный номер 20528 
Дата пленения 24.05.1942 
Место пленения Лозовенка 
Лагерь офлаг XI A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 266 СД 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192744


краснодарский адрес полностью совпадает

Фамилия   Селиванов   
Имя   Павел   
Отчество   Федорович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Дата и место призыва   26.07.1941 неизвестный РВК, г. Краснодар   
Последнее место службы   п/п 20   
Воинское звание   ст. сержант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.05.1943   
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=64653933&id1=81ab20d8e4e880c4f8b6870b20bbf28f&path=Z/006/058-0018004-0312/00000114.jpg

Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Сергей Сергеевич, добрый день!

За Школьного и Селиванова большое спасибо! За Глухова, конечно, тоже, только он не тот. Глухова из офлага XIII D (62) расстреляли на полигоне Хебертсхаузен еще в 1941 г. - неизвестно только, за что именно. Глухов из приведенного мною побега первоначально из офлага XI A, попал в плен поздней весной или ранним летом 1942 г. где-то на юге, как и Акрамов (при желании и времени "географию", предполагаю, можно сильно сузить).



Может, к рассмотрению побегов еще и такой вот маленький анализ ЕМ добавить на пленных, немецкие документы которых отсутствуют? Вдруг советские документы найдутся еще ... Как думаете, Сергей Сергеевич, смысл есть?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
... Глухов из приведенного мною побега первоначально из офлага XI A, попал в плен поздней весной или ранним летом 1942 г. где-то на юге, как и Акрамов (при желании и времени "географию", предполагаю, можно сильно сузить).
...
Может, к рассмотрению побегов еще и такой вот маленький анализ ЕМ добавить на пленных, немецкие документы которых отсутствуют?
Татьяна Николаевна,
сия задача непосильная!
"Где-то на юге" применительно к 1942-му году - это южный фас ТВД советско-германского фронта от Воронежа на севере до Ростова на юге и от Курска до Сталинграда с запада на восток.
Большинство советских офицеров, в плен на этой территории ("равняется пяти Франциям") попавшим, прошли (в основном) офлаг XI A Владимир-Волынск и/или шталаг 367 Ченстохова.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Вот тут большоя вопрос с его истинной фамилией (отправка в концлагерь Нойенгамме фаллингбостельских беглецов в 1944-м для меня уже не секрет):
Фамилия   Горлин   
Имя   Петр   
Отчество   Самуилович   
Дата рождения/Возраст   18.03.1923   
Место рождения   Орловская обл.   
Лагерный номер   24781   
Дата пленения   27.06.1942   
Место пленения   Воронеж   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   685 СП   
Воинское звание   лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088500
http://www.sgvavia.ru/forum/147-397-2

По частотности упоминаний в ОБД фамилия Горлин выше, чем фамилия Торлин. Однако в Книге Памяти Орловской области ни того, ни другого нет.
http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~горлин&pb=T~орл*&entity=000000000000001&entities=19
http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~торлин&pb=T~орл*&entity=000000000000001&entities=19

Я предлагаю следующую версию по идентификации данного военнопленного.
Здесь прошу обратить внимание на домашний адрес: Москва-Нарва. Интересный документ. Кстати, не умер ли он уже после освобождения?

Номер записи    79683200
Фамилия   Торлин
Имя   Петр
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   погиб
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-9526
Номер описи источника информации   6
Номер дела источника информации   430
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-430/00000002.jpg&id=79683172&id=79683172&id1=ec200e3bc9415eb4af8e2ac9f8919e3e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-430/00000003.jpg&id=79683194&id=79683194&id1=0e61393db2bbc4425d62a79e97266ce5

А здесь домашний адрес: Московская область, город Наро-Фоминск
Номер записи    74595037
Фамилия   Торлин
Имя   Прокофий
Отчество   Самуилович
Дата рождения   __.__.1923
Последнее место службы   474 СП 6 Гв. СД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   13.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   20
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0020/00000436.jpg&id=74595034&id=74595034&id1=9d8c3d944d21e68c9bd3b2f015b68791



Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Геннадий Юрьевич,

я пока скажу очень осторожно, но задача не кажется мне совсем непосильной. Скорее, трудоемкой и не приносящей конкретной пользы (раз советских документов все равно нет). Определение места пленения Глухова на первый взгляд (прежний ответ не считается взглядом  :) ) затрудняется тем, что 15 октября и 16 октября 1942 в офлаг XI A было два транспорта - из Смелы (Черкасская обл.) и Ясиноватой (Донецкая обл.) и одновременная их регистрация. В Ясиноватую вроде бы подтягивали военнопленных с Крыма, Краснодарского края и Сталинградской обл., а в Смелу опять-таки со Сталинградской обл. и выше с Курска. Вычислить, кто с какого транспорта, наверное, можно лишь косвенно, а именно, по соседним перскартам, то есть по товарищам. Другое дело, что эти перскарты еще нужно найти и сохранить, да многих еще может не быть в ОБД. Я этим точно заниматься не буду. Но пока остаюсь при мнении, что небольшой анализ мест пленений  в принципе возможен.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »