Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Мужчинин Алексей Терентъевич, 1922  (Прочитано 6190 раз)

Александр Осиев

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 159
Re: Мужчинин Алексей Терентъевич, 1922
« Reply #20 : 04 Январь 2011, 16:03:42 »
Прошу прощения за повтор по Мякушеву и Лазареноко!Не заметил сразу вторую страницу данной темы. С уважением Александр.
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Re: Мужчинин Алексей Терентъевич, 1922
« Reply #21 : 09 Январь 2011, 21:22:55 »
Здравствуйте!

Захоронение надо искать в Польше, вот, в сентябре 1944 из 256 обс погибший из Тульской обл. Якимович Александр Михайлович: похоронен Варшавское воеводство, Мазовецкий уезд. Погиб 19.09.44.
Разыскиваемый погиб месяцем раньше.
Для сведения. 256 обс 1ф прекратил своё существование, будучи переформирован в 799 орс 122 сд.
Потом, 256 обс 2ф снова в составе 122 сд с 05.11.44.
187 сд 1 ф исключена из ДА с 01.11.41 (большинство её документов были захвачены противником вместе с док-тами 45 ск). Данные верные, мне стали известны ещё в 1993 г. от полковника Мазуркевич, что был в то время в Институте военной истории. (отдыхал с ним в Светлогорском ЦВС, а потом переписывался, т.к. 187 сд 1ф - объект моих интересов, в не служил мой дядя и сгинул под Быховом БССР)
Желаю удачи.
С уважением,
СергейНГ.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2011, 21:33:24 от СергейНГ »
Записан

Александр Осиев

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 159
Re: Мужчинин Алексей Терентъевич, 1922
« Reply #22 : 10 Январь 2011, 03:12:14 »
Уважаемые форумчане! По 256 обс действительно все запутано. В ДГШ-068 1970 г., по внесению изменений в  перечень № 5 сказано, что 256 обс входил в 122 сд только в период с 22.06.1941 по 8.05.1943 год, затем 799 орс, а с 2.02.1945 года 286 обс появился в 122 сд. В ДГШ-043 от 1970 г, о внесении изменений в перечень № 22, сказано сказано, что  с 2.02.1945 года 779 орс стала опять 256 обс. Такая же чехарда между 286 об и 256 обс по 122 сд, в период с 2.02.по 9.05.1945 года происходит в нескольких местах ДШГ № 8 от 2.4.1998 г, на стр 7, 26, 27. И везде внесены, изменения "исправить на...". И все же мое мнение, что 256 обс после 08.05.1943 года появился в другом соединении, которого в справочнике нет, но встречаются в ОБД ссылки на потери по данному 256 обс: один боец в 1943 году на Украине в Сумской области умер от ран в 742 ХППГ; другой боец 19 сентября  1944 года (мл с-нт Якмович) погиб в Польше. С уважением Александр.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Мужчинин Алексей Терентъевич, 1922
« Reply #23 : 10 Январь 2011, 11:00:07 »
Рота или батальон связи в составе дивизии это определялось статусом дивизии. Так, на вторую половину Великой Отечественной дивизии, скажем, обычных общевойсковых армий -  с ротой связи, а дивизии ударных армий - с батальоном связи. При перемещении из обычной армии в ударную рота связи тут же реорганизовывалась в батальон, а если обратно - батальон секвестрировался в роту. При этом номера и роты, и батальона, насколько можно судить, были фиксированными, то есть впоследствии, если дивизия не была расформирована, другим родственным частям не передавались...
Записан

Александр Осиев

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 159
Re: Мужчинин Алексей Терентъевич, 1922
« Reply #24 : 10 Январь 2011, 14:17:55 »
Уважаемые форумчане! Мне кажется, что речь идет о 256 отдельном батальоне Правительствтенной связи НКВД, так как только они обслуживали фронты, армии. Данная часть формировалась в Орле в июне-июле 1941 года.Это письменно подтверждают два сослуживца Воротынцева Василия Устиновича 1907 г.р. погибшего в июне-июле 1942 г в Воронеже, когда они обслуживали линию связи 3 армии. Только один из них пишет, что 256 обс существовал всю войну (с момента их формирования в Орле в 1941 г), а другой там же пишет что он был и  в 256 обс, и в 94 отдельной ротой Правительсвтенной связи, и в 11 отдельном полку Правительственной связи. Хотя в архиве в/ч 9737 на 1956 год (11 полк Правительсвтенной связи) имеются документы только о том, что они были сформированы в 1943-44 гг. Других документов более раннего  периода у них  нет.
Исходя из этого можно сделать вывод, что если 256 обс был и в 1941 году (г.  Львов), и в 1942 году (г.Воронеж), и в 1943 года (Сумская область), и в 1944 году (Белостокское воеводство), и в 1944 г (Польша), то это мог быть только 256 обс Правительственной связи НКВД. Поэтому,  в донесении на погибшего Мужчинина А.Т. и написали "256 обс 2 Белорусского фронта". А 122 сд сюда никак не притянуть. С уважением Александр.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Мужчинин Алексей Терентъевич, 1922
« Reply #25 : 10 Январь 2011, 19:20:44 »
Войска правительственной связи НКВД СССР - они родом из января 1943 года...
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 149
  • Дмитрий Костоваров
Re: Мужчинин Алексей Терентъевич, 1922
« Reply #26 : 10 Январь 2011, 21:02:33 »

Захоронение надо искать в Польше, вот, в сентябре 1944 из 256 обс погибший из Тульской обл. Якимович Александр Михайлович: похоронен Варшавское воеводство, Мазовецкий уезд. Погиб 19.09.44.
Разыскиваемый погиб месяцем раньше.

С уважением,
СергейНГ.
Я уже писал в "Reply 3", что 12 августа на фронте 122 СД никаких активных действий, уже 18 августа начало наступательной операции, 26- выход на старую границу Союза. Могли-ли они "на спинах" противника дойти до Польши.... Думаю реально.
 Вопрос в том, что офицера "в затишье" потеряли и "вспомнили" в 47-ом....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Александр Осиев

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 159
Re: Мужчинин Алексей Терентъевич, 1922
« Reply #27 : 10 Январь 2011, 23:46:10 »
Уважаемые форумчане! На сайте "Погранец.ру" нашел сообщение от pyhovi4ek от 2.09.2010 года:
"Совершенно секретно ОВ
Народному Комиссару внутренних дел
Союза ССР Генеральному комиссару
г/б т.Берия Л.
№24/0013725 от 14.7.41 г.
Приказом НКВД СССР №00908 от 10.7.41 г. на Войска НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особоважных предприятий промышленности, помимо их основных задач, возложена охрана Правительственной связи «ВЧ» на всех важнейших направлениях Союза ССР. Охрану «ВЧ» придется осуществлять на всем протяжении линии связи путем патрулирования вдоль железнодорожных линий всеми имеющимися подразделениями. Для охраны проводной связи «ВЧ» потребность в личном составе выросла на 11000 чел.
Осуществление этих мероприятий за счет снятия охраны с железных дорог и промышленных объектов не представляется возможным, так как это ослабит охрану этих объектов.
Установленная Правительственная численность войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и охране особоважных предприятий промышленности на военное время полностью не использована. В резерве остается 8000 чел.
Прошу разрешить дополнительно призвать из запаса 8000 призывников.
(ф.38621 оп.1 д.255 л.202)." Может быть в связи с выходом данного документа и был сформирован 256 обс в г.Орле в 1941 году?
Кто подскажет, какие номера были у двух  батальонов связи  в 11 отдельном полку Правительственной связи в 1943 году? "Штат №088 отдельного полка связи ВВ НКВД утвержден во исполнение приказа НКВД СССР от 31.1.43 г. №00204 заместителем Наркома внутренних дел Союза ССР генерал-лейтенантом Аполлоновым 3 февраля 1943 года. В отдельном полку связи ВВ НКВД СССР   штатом предусматривалось иметь: батальонов связи - 2, рот связи - 16, а также строевые подразделения и подразделения обеспечения"(автор- тот же, на  том же сайте).
Может быть 256 обс вошел в данный полк под своим наименованием? С уважением Александр.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 149
  • Дмитрий Костоваров
Re: Мужчинин Алексей Терентъевич, 1922
« Reply #28 : 23 Январь 2012, 15:57:46 »
Номер записи    76202729
Фамилия   Ромащенко
Последнее место службы   КБФ, ВВС 256 бат. связи
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   29.08.1941
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/067/00000013.JPG&id=76202727&id=76202727&id1=c0cfeb0512badc903b26fb3f5c2089d9
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 394
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Мужчинин Алексей Терентъевич, 1922
« Reply #29 : 22 Январь 2015, 03:36:06 »
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563784-0039/00000226.jpg&id=74996523&id=74996523&id1=bfaa16950a9055970c32f691397852cc
Это единственная запись о нём: "Приказ об исключении из списков ГУК ВС от 24.11.1947". Какого уровня специалисты составляли эти списки в 47-ом, не знаю. 256 ОБС не находил больше ни в одном формировании.
То, что переименован в 799 ОРС с 08.43. знаю.
 Понять-бы ещё, как младшего командира "забыли" в 44-ом и по каким бумагам внесли в потери в 47-ом.
 Военкомат мне ответил, что скорее всего "оставлен на поле боя". Тогда о захоронении -это только отписка?

приказ ссылается на этот документ:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594259-0044/00000051.jpg&id=75355630&id=75355630&id1=4241cce779d68b81be8bfc84a23007b0


под № 544

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594259-0044/00000064.jpg&id=75355643&id=75355643&id1=a7ff534a56996a7dccfb23dc083e8e26

Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 149
  • Дмитрий Костоваров
Re: Мужчинин Алексей Терентъевич, 1922
« Reply #30 : 27 Январь 2015, 19:06:59 »
Спасибо.
Но с местом возможного захоронения всё равно никакой ясности.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2015, 14:34:12 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »