Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 64-й (Замбрувский) укреплённый район  (Прочитано 16388 раз)

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
64-й (Замбрувский) укреплённый район
« : 16 Сентября 2015, 15:02:36 »
По-моему, про этот укрепрайон здесь речи еще не было ...

С сайта:

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/139-delo-137-dokumenty-operativnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-prikazy-i-rasporyazheniya-glavnogo-ko#page/25/mode/inspect/zoom/6

Ф.500 оп.12454 д.137

Оперативный отдел 7-й дивизии рассказывает об укрепрайоне у Szulborze (Шульбоже-Вельке?), за который 22 и 23 июня велись бои.





Укрепрайон простирается на 4 км, бункеры из бетона со стеной толщиной 2.5-3 м и потолком толщиной 2 м. Большинство двухэтажные. Расположены они большей частью на опушках леса, некоторые замаскированы под жилые дома.

Мое внимание привлек, в общем-то, пункт 3, в котором рассказывается о личном составе укрепрайона (в каждом бункере от 10 до 20 человек). Я не смогла вычитать из текста, что кто-то попал в плен и делаю вывод, что все защитники укрепрайона погибли. Вот что рассказали о них немцы:

Личные составы бункеров держались очень хорошо, они держались до последнего бойца. В одном бункере было установлено, что бойцы взяли в него с собой женщин и детей.

Кто эти люди, погибшие все до единого? Что это за укрепрайон - 64-й?
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #2 : 16 Сентября 2015, 18:37:16 »
Сергей Сергеевич, добрый вечер!

Я в сети тоже как бы нашла, что это 64-й УР, но мне кажется, это как-то немного расплывчато:

Укрепрайону пришлось принять бой с противником уже 22 июня 1941 года. Двое суток 7-я пехотная дивизия немцев пыталась прорваться сквозь позиции 12 и 14 пулемётно-артиллерийских батальонов укрепрайона в районе Шульбоже–Чижув и Ломжи.
На позициях УРа оборонялся также 169-й стрелковый полк 86-й стрелковой дивизии. На помощь ему во второй половине дня пришел 124-й ГАП РГК. 330 полк дивизии, которого война застала на марше с дивизионных учений, вышел в район станции Чижув и развернулся на участке Зарембы – Чижув – Смолехи, использовав девять недостроенных дотов УРа.


Я вот что своей невоенной логикой предположила. В докладе о бункерах у Шульбоже речь о каком-то законченном бое, в котором никто не выжил. Вот женщины и дети в бункере - мужчины же СВОИ семьи туда взяли, не с улицы кого-то? Значит,  в Шульбоже в это время стационировался кто-то конкретный и с началом боевых действий занял те бункеры, которые были ближе. То есть, наверное, если знать номер полевой почты или там еще какой номер, из Шульбоже, то в принципе можно установить, кто там был и кто так геройски погиб.

Что Вы на эти попытки подумать скажете? )) ...
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2015, 18:49:24 от начкар@ »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 537
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #3 : 16 Сентября 2015, 19:05:12 »
Уважаемая Татьяна Николаевна!
Вы пишете: "...в принципе можно установить, кто там был и кто так геройски погиб". Не "в принципе", а скорее "теоретически"...
Дело в том, что гарнизоны советских УРов на "Линии Молотова" и на "Линии Сталина" составляли в основном специальные "уровские" части - отдельные пулемётные и артиллерийско-пулемётные батальоны. Документов по ним в ЦАМО и в РГВА очень мало... В своё время я занимался Мозырским УРом (с "Линии Сталина"), так по нему даже командно-начальствующий состав известен не весь, не говоря уже о рядовом и старшинском...
При этом с началом боевых действий часть сооружений УРов занимали фактически и "полевые" части РККА, а об этом известно ещё меньше...
Так что имена погибших в дотах в районе Шульбожа можно установить далеко не полностью и только предположительно... Это в отношении командиров, а насчёт членов их семей - вообще малореально, лишь случайно...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #4 : 16 Сентября 2015, 19:19:50 »
Добрый вечер, Константин Борисович,

спасибо за ответ. Жаль, мне как раз казалось, что тут всё должно быть просто ... Первый день войны, все еще на своих местах, а эти "места" известны. Может быть, документы по гарнизонам УРов еще появятся в открытом доступе? Если же они были уничтожены или сгорели, то пусть эта тема останется просто в память о наших безымянных героях ...

С уважением,
Татьяна
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 537
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #5 : 16 Сентября 2015, 21:51:16 »
Уважаемая Татьяна Николаевна!
Так 1941 год - самый сложный для исследователя! И первые дни войны здесь не исключение...
Ведь и в последние мирные дни продолжалась перегруппировка советских войск у западных границ, война застала некоторые воинские части в движении, на расстоянии не десятков, а даже сотен километров между подразделениями...
В полной мере это коснулось и западных УРов, где с тыловой "Линии Сталина" на передовую "Линию Молотова" перебрасывались не только вооружение и боеприпасы, но и - главное! - люди... Части на "передовой" пополнялись новым личным составом: рядовым - за счёт призванных из запаса или на "срочную", командным - тоже из запасников и выпускников военных училищ... Хотя, конечно, с семьями на Западе служили "старые кадровые", пришедшие сюда ещё осенью 1939-го или после "финской". Они-то и были в тех дотах...
О каком "открытом доступе" можно говорить, если документов тех не существует в природе? С того самого 1941 года...
Если кто-то решит заняться Замбровским УРом - причём не фортификацией, а именно ЛЮДЬМИ - , то ему эти найденные Вами документы - в помощь!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 604
  • Борис Петрович
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #6 : 16 Сентября 2015, 22:48:19 »
Номер записи    79360671
Фамилия   Истомин
Имя   Михаил
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Тамбовская обл., Моршанский р-н, с. Пеньки
Место призыва   
Последнее место службы   УР м. Мястково БВО
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   попал в окружение (освобожден)
Дата выбытия   09.07.1941
Название источника информации   13
Источник информации   РГВА
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 604
  • Борис Петрович
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #7 : 16 Сентября 2015, 23:11:10 »
Номер записи    300976583
Фамилия   Мозговой
Имя   Алексей
Отчество   Корнеевич
Дата рождения   20.06.1920
Место рождения   Черниговская обл., район Коропский, Буденновка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   33050
Дата пленения   23.06.1941
Место пленения   Шульбожекоты
Лагерь   шталаг XII A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.02.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   8
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0008/00000391.jpg&id=300976582&id=300976582&id1=cdd0db88e243739744d8051bea01fb92
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0008/00000392.jpg&id=300976584&id=300976584&id1=ce7e23020f1122c860b20b57e7f96b87
Место службы: 12 ОПП

https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1846/00000173.jpg&id=300181016&id=300181016&id1=800367eddb86865ffec0e25a535297b8
12 опб

Номер записи    60709779
Фамилия   Мозговий
Имя   Алексей
Отчество   Корнеевич
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   __.08.1939 Коропский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Коропский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   393
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0393/00000223.jpg&id=60709745&id=60709745&id1=426d3a40028f6bc83b1b38a1a4185e81
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #8 : 17 Сентября 2015, 11:59:35 »
4 км - это не весь УР...

64-й Замбрувский имел фронт в 100 км, глубину 5-6 км, 25 узлов обороны, 53 построенных ДОС (из них 30 боеготовых), еще 550 строились. Гарнизон в 2 ОПАБ + 7 ОПАБ формировались.

Существует ли карта/схема с местами расположения инженерных сооружений этого УРа, с привязкой к населенным пунктам? Места дислокации ОПАБ, как понял, известны...
Записан

Дм. Егоров

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 162
  • Дмитрий Николаевич Егоров
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #9 : 19 Сентября 2015, 13:18:02 »
Из Минского УРа в 64-й УР прибыли готовые 12-й и 14-й артпульбаты  и 49-я отдельная рота связи. Были назначены на должности комендант, начальник штаба полковник М.В.Шитов и  начальник оперативного отделения майор С.Р.Кулиев. Формировались: 62-й, 93-й, 122-й, 123-й, 124-й, 125-й и 129-й ОПАБ, отдельная артпульрота, две отдельных артбатареи, саперная рота; имелось 44 танка МС-1.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #10 : 19 Сентября 2015, 13:46:32 »
4 км - это не весь УР...
У немцев говорится о глубине (die Tiefe) УРа - "приблизительно 4 километра".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 604
  • Борис Петрович
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #12 : 19 Сентября 2015, 16:23:59 »
Доброго дня всем участникам темы!

Борис Петрович, Вы поняли мою неуклюже сформулированную мысль - спасибо!

Вам, Геннадий Юрьевич, также спасибо за уточнение - речь действительно идет о глубине УРа. Я не знаю толком, как выглядит укрепрайон, но все-таки осмелюсь остаться на своей точке зрения - речь идет о конкретном бое в конкретном участке укрепрайона - а именно, у Шульбоже.

Die Division kämpfte am 22. u.23.6 an der Bunkerlinie bei Szulborze.
22-го и 23-го июня дивизия вела бои на линии долговременных огневых сооружений у Шульбоже.


А описание бункеров (или, по подсказке Константина Борисовича - ДОТов) было перенесено 2 июля на весь укрепрайон. Пункт 1. - Anlage, что, несмотря на предлагаемые словарем х вариантов, для меня означает просто "как это всё выглядит":

Отдельные ДОТы расположены в шахматном порядке и фланкируют друг друга. Глубина укрепрайона составила примерно 4 км. Большей частью ДОТы стоят у краев леса и чуть вглубине краев, в выступающих взлесках и позади их, а также в населенных пунктах замаскированные под жилые дома. Отдельные мощные сооружения стоят будто бастионы в господствующих точках. В тех случаях, когда маскировка естественными средствами рассматривалась как недостаточная, она была усилена искусственно. Строительные леса и козырьки должны были создать впечатление о том, что ДОТы будто бы еще в процессе строительства.

Вот как-то так ... В общем, у меня по прочтении текста сложилось впечатление, что глубина укрепрайона 4 км - это, по мнению немцев, его полная глубина - в отличие от статьи в википедии. И не считали они его недостроенным. Любые мнения, в том числе по моему переводу, приветствуются ;)
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 604
  • Борис Петрович
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #13 : 19 Сентября 2015, 17:07:04 »
Из восспоминаний:
«Я, Низов Аркадий Григорьевич, был призван в Красную Армию 1939 году и осенью прибыл в Укрепленный район в 12 отдельный пулеметный батальон, который дислоцировался в 30 километрах от Заславля в д. Шепели. Весной 1940 года я служил в м. Плещеницы в составе этого же батальона, а потом до декабря 1940 года находился в п. Зеленое близ Заславля, тоже в этой же части. Нашим батальоном командовал капитан Мошкарев, а ротой, в которой я служил, командовал лейтенант Никитеев Дмитрий Степанович, уроженец Брянской области, Рогнединского района, колхоз «Красный пионер».

В декабре 1940 года наша часть переехала на новую границу на Буг, в 64 Замбровский укрепрайон, который только строился. Кое-где стояли доты, полные капониры и полукапониры, а, где-то было еще пустое место – «мертвое пространство». Доты хорошие, но не все там было. Не было фильтро-вентиляционной системы, трансформаторов и т.д. Пунктом дислокации нашего батальона была д. Кончаны, которая находилась в 11 км от города Чижев и в 100 км от Белостока. Наш дот стоял недалеко от шоссе Москва-Варшава. Командовал 64 УРом полковник Будник. Еще из штаба укрепрайона я знал полкового комиссара Муравьева.

Вот там-то и застала меня война. С первых часов войны пришлось принять бой самостоятельно, так как связь сразу была прервана, да и между дотами связи тоже не было. Передовые части немцев, конечно, сразу же ушли вперед, но все же мы им причиняли много потерь. Отдельные доты врагу удалось блокировать. Против гарнизонов блокированных дотов немцы применяли газы. В перископ ПДН было видно, как буквально походным маршем, немцы все глубже уходили на нашу территорию, а обстрелять их не было возможности – они маршировали вне сектора обстрела нашего дота. Снаряды же немецких пушек нашим дотам вреда почти не причиняли. В наших дотах спаслись несколько пограничников из 88 пограничного отряда во главе с начальником штаба комендатуры старшим лейтенантом Шепеленко. И, в конце концов, кругом стала тишина. Это было 27 июня.  Что делать? Командование решило разбиться на группы и передвигаться на восток. Оторванные от мира мы начали свое необычное путешествие. Трудно было, очень трудно и обидно. Ночью идешь, днем прячешься. Никогда не думал, что война примет такой ход событий…» 
http://www.poisk.slonim.org/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=49
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Дм. Егоров

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 162
  • Дмитрий Николаевич Егоров
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #14 : 19 Сентября 2015, 18:30:04 »
Полагаю, 2 июля это просто дата составления документа. Доты столько не сопротивлялись. Эти Шульбоже находятся между Зарембами и Чижевом, это железная дорога Варшава - Белосток. 7-я ПД наступала в центре 7-го армейского корпуса как раз против 86-й дивизии РККА.
Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #15 : 19 Сентября 2015, 18:59:34 »
Лейтенант НИКИТЕЕВ Дмитрий Степанович по документам числится по 66-му УРу:

Номер записи    2973848
Фамилия   Никитеев
Имя   Дмитрий
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Орловская обл., Рогнединский р-н, Вороновский с/с, дер. Пуковое
Последнее место службы   Западный фронт 12 ОПБ 66 УР
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между 22.06.1941 и 19.06.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   83
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0083/00000957.jpg&id=2973398&id=2973398&id1=a694df2d9f770c2fb4ed2004e4da6550

Номер записи    74140022
Фамилия   Никитеев
Имя   Дмитрий
Отчество   Степанович
Последнее место службы   12 отд. пул. бат.
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   668
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0668/00000179.jpg&id=74140016&id=74140016&id1=abeea07a5ff0a87e0303a099537568d9

Номер записи    74679161
Фамилия   Никитеев
Имя   Дмитрий
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Орловская обл., Рогнединский р-н
Последнее место службы   12 ОПБ 66 УР
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   50
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0050/00000543.jpg&id=74679153&id=74679153&id1=329a9ef393fc12b1de6b386a38cc922c

Номер записи    80711506
Фамилия   Никитеев
Имя   Дмитрий
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Орловская обл., Рогнединский р-н, Вороповский с/с, д. Жуково
Дата и место призыва   __.__.1933
Последнее место службы   12 ОПБ 66 УР
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11459
Номер дела источника информации   455
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/033-0011459-0455/00000209.jpg&id=80711505&id=80711505&id1=a01bf8ae4cc647fc62acb22c6c0ce3f0


Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #16 : 19 Сентября 2015, 19:17:16 »
Из восспоминаний:
«Я, Низов Аркадий Григорьевич, был призван в Красную Армию 1939 году и осенью прибыл в Укрепленный район в 12 отдельный пулеметный батальон, который дислоцировался в 30 километрах от Заславля в д. Шепели. Весной 1940 года я служил в м. Плещеницы в составе этого же батальона, а потом до декабря 1940 года находился в п. Зеленое близ Заславля, тоже в этой же части. Нашим батальоном командовал капитан Мошкарев, а ротой, в которой я служил, командовал лейтенант Никитеев Дмитрий Степанович, уроженец Брянской области, Рогнединского района, колхоз «Красный пионер».
В декабре 1940 года наша часть переехала на новую границу на Буг, в 64 Замбровский укрепрайон,

Номер записи    80169615
Фамилия   Низов
Имя   Аркадий
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Ивановская обл., Юрьев-Польский р-н, с. Туково
Последнее место службы   12 отд. пул. бат. 64 УР 10 Арм.
Воинское звание   зам. политрука
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   22.06.1941
Название источника информации   91
Источник информации   РГВА

Кстати, вышеприведённая в документах дата пленения 22.06.1941 года странным образом не стыкуется с воспоминаниями НИЗОВА Аркадия Григорьевича:
"... Это было 27 июня. Что делать? Командование решило разбиться на группы и передвигаться на восток. Оторванные от мира мы начали свое необычное путешествие. Трудно было, очень трудно и обидно. Ночью идешь, днем прячешься.…»


« Последнее редактирование: 19 Сентября 2015, 19:39:02 от Особист »
Записан

Дм. Егоров

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 162
  • Дмитрий Николаевич Егоров
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #17 : 19 Сентября 2015, 19:39:37 »
С какой стати не стыкуется?
Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #18 : 19 Сентября 2015, 19:43:26 »
С какой стати не стыкуется?

Военнослужащий, пленённый 22.06.1941 года, не мог начать 27.06.1941 года отход на восток. А до этого, с 22.06.1941 по 27.06.1941 оборонять занимаемый на начало войны ДОТ. Читайте выше его воспоминания:
Из восспоминаний:
«... С первых часов войны пришлось принять бой самостоятельно, так как связь сразу была прервана, да и между дотами связи тоже не было. Передовые части немцев, конечно, сразу же ушли вперед, но все же мы им причиняли много потерь. Отдельные доты врагу удалось блокировать. Против гарнизонов блокированных дотов немцы применяли газы. В перископ ПДН было видно, как буквально походным маршем, немцы все глубже уходили на нашу территорию, а обстрелять их не было возможности – они маршировали вне сектора обстрела нашего дота. Снаряды же немецких пушек нашим дотам вреда почти не причиняли. В наших дотах спаслись несколько пограничников из 88 пограничного отряда во главе с начальником штаба комендатуры старшим лейтенантом Шепеленко. И, в конце концов, кругом стала тишина. Это было 27 июня…» 
http://www.poisk.slonim.org/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=49
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2015, 19:48:43 от Особист »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район
« Reply #19 : 19 Сентября 2015, 20:28:07 »
Александр Андреевич, добрый вечер!

Спасибо Вам за интересную находку! Я смутно припоминаю, что мы с кем-то уже обсуждали даты пленения защитников Брестской крепости, которые тоже были чуть ли не 22 июня. Затем эти защитники утверждали, что держались гораздо дольше, а дату пленения нарочно "переносили" на более ранний срок, боясь отношения немцев к тем, кто успел повоевать (регистрация была не сразу, то есть это было возможно). Мне кажется, я сама даже какой-то документ приводила (или это был Андрей Леонидович?). Возможно, здесь похожий случай. Низов упоминает некоего ст. лейт-та Шепеленко из 88-го ПО. Это же он?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9613568

Фамилия   Шепеленко   
Имя   Филипп   
Отчество   Феоктистович   
Последнее место службы   3 ОТ 88 ПО   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   23.06.1941   
Название источника информации   РГВА   
Номер фонда источника информации   32924   
Номер описи источника информации   1   
Номер дела источника информации   291

Он пропал без вести УЖЕ на день позже. Или эти даты тоже взяты с потолка? Могут ли они помочь в обсуждении?

Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »