Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Ольга Кочетова]

Прошу Вашей помощи в определении места захоронения брата моего деда - гв. ефрейтора 56 гв.сп. 19 гв.сд. Савичева Алексея Евдокимовича (1925 года рождения). Он погиб 07 марта 1945 года. Похоронен в бывшем фольварке Бакенфельд ныне п. Переславское Зеленоградского района Калининградской области.
Мы пытались разыскать место захоронения самостоятельно. Обнаружили следующие документы

Номер записи    56433139
Фамилия   Савичев
Имя   Алексей
Отчество   Евдокимович
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   г. Москва-90, пер. 2 Лавровский, 7-10
Дата и место призыва   __.__.1942, Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н
Последнее место службы   штаб 19 Гв. сд
Воинское звание   ефрейтор
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   07.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56433126
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=407113216
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=400099554

Но на обелиске захорнения в п.Переславское его фамилии не нашли.
 
Искали на фотографиях вот с этого сайта http://worldwars.kaliningrad.nnrf.ru/ , но сейчас он даже не открывается.

Очень надеемся на вашу помощь.

[начкар@]

Здравствуйте,
схема из донесения, как видно из заглавного листа, находится в другом донесении.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56433125
надо поискать..

паспорт захоронения
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260444272
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260444273

но в списках его не нашел(..

[АПО Память]

Здравствуйте,
Подобных случаев пока довольно много
По предварительным оценкам еще не увековечено более 70 тыс. фамилий

В этом же донесении указан
Номер записи    56433156
Фамилия   Кумпель
Имя   Анатолий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Белостокская обл., Свислочский р-н, д. Ятовты
Дата и место призыва   08.08.1944, Свислочский РВК, Белорусская ССР, Белостокская обл., Свислочский р-н
Последнее место службы   штаб 19 Гв. сд
Воинское звание   ефрейтор
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   09.03.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   391
Номера листов источника информации   

Номер записи    260445675
Фамилия   Кумпель
Имя   Анатолий
Отчество   Максимович
Дата рождения/Возраст   __.__.1920
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   09.03.1945
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Калининградская обл.
Место захоронения   Зеленоградский р-н, п. Переславское
Могила   Братская могила
Откуда перезахоронен   
Дополнительная информация   

Бакельфельд   Кузнецкое   Зеленоградский   Переславский с\о
Схема кладбища 19 гв. сд


Тиунов   Петр   Васильевич   03.03.1945   не увековечен   пер4575

[Ольга Кочетова]

Спасибо большое за столь скорые ответы, за очень важные для нас документы, которые вы уже нашли.

Т.е я правильно вас поняла, захоронен наш Алеша все-таки в Переславском, только не увековечен?

Будем благодарны за любую информацию о нем: где погиб, как погиб...
Очень надеемся на вашу помощь. Хотели бы узнать о нем как можно больше.

[Ольга Кочетова]

Скажите пожалуйста, а воинское кладбище №129 (указанное в донесении) и вот эта братская могила
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260444272
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260444273
это одно и тоже захоронение?  Или это уже место перезахоронения?

[aif]

Скажите пожалуйста, а воинское кладбище №129 (указанное в донесении) и вот эта братская могила
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260444272
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260444273
это одно и тоже захоронение?  Или это уже место перезахоронения?

Здравствуйте, Ольга!
Нет, местоположения их отстоят друг от друга на расстоянии 10 км .
Посмотрите фрагмент карты.
Там нанесены современное расположение братских могил в Переславском (быв. Другенен) и Петрово (быв. Цилькайм) и кладбища №129 у Баркенфельд(крест). Если перезахоронение было, то  выбор такой - до п. Петрово - 2,5 км, а до Переславского - около 10 км. Как вы думаете, куда должно быть по логике перезахоронение...?
Но фамилии Савичева Алексея Евдокимовича нет ни в Переславском ни в Петрово.
Попробуйте просеить донесение и через ОБД выяснить куда перезахоронены другие воины из ВК № 129 Бакельфельда...

[Ольга Кочетова]

Попробуйте просеить донесение и через ОБД выяснить куда перезахоронены другие воины из ВК № 129 Бакельфельда...

Уважаемый Анатолий Иванович!
Последовала Вашему совету. Просеяла донесение, в котором был указан Савичев А.Е.
Оказалось, что 8 солдат похороненных на ВК №129 действительно перезахоронены и указаны в списках Братской могилы 39-69 п. Переславское.
Остальные, согласно информации Книги памяти, тоже захоронены в Переславском, но в списках их, как и Савичева А.Е нету ((

Насколько я понимаю, ближайшие захоронения это 39-69 в Переславском, 39-45 в Петрово и 39-75 (бывш.Синявино) 19 км дороги Светлогорск-Калининград. НО! согласно спискам захоронений ни в одном из них Савичев (как и многие солдаты из ВК129) не числятся.

Как такое может быть? Куда же все-таки их перезахоронили? Ведь должны же быть еще какие-то документы, связанные с этим перезахоронением.
Посоветуйте, пожалуйста, в каком направлении мне теперь двигаться в поисках?
И еще вопрос, а на месте ВК 129 сейчас есть какой-то памятный знак, или это теперь чистое поле?

[Sobkor]

Как такое может быть? Куда же все таки их перезахоронили? Ведь должны же быть еще какие-то документы связаные с этим перезахоронением.

В том-то и беда, что нету в наших калининградских архивах этих документов. Видимо, они и не составлялись...

[АПО Память]

Здравствуйте
В начало 2000-х отрядом "Совесть" в этом районе были подняты останки из соседнего захоронения (как они говорят "на высотке"). Перезахоронены они были в п. Переславском. Двое были идентифицированы по наградам:
орден Красного Знамени № 91804   Кузнецкое         Попков   Константин   Тихонович   1911   Новосибирская обл., Колованский р-н, п. Свердловска      45 гв. сп 17 гв. сд 5 гв. ск 39 А   гв. к/ар-ц      06.04.45   ККПт17-129
медаль "За отвагу" №1689436   …      Иргашев   Курбан      1898   Узбекская ССР, Самаркандская обл., Ката-Курганский р-н., д. Загреб-Булак      277 гв. сп. 91 гв. сд. 5 гв. ск 39 А   гв. красноармеец       15.04.45   

По ним вышли на списки захоронения:
Номер записи    4712609
Фамилия   Попков
Имя   Константин
Отчество   Тихонович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Новосибирская обл., Колыванский р-н
Дата и место призыва   29.05.1941, Колыванский РВК, Новосибирская обл., Колыванский р-н
Последнее место службы   17 Гв. сд
Воинское звание   гв. рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   06.04.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   816
Номера листов источника информации   
   VS/002/058-0018003-0816/00000044.JPG
   Вальдхаузен

Фамилия   Иргашев
Имя   Курбан
Отчество   
Дата рождения   
Место рождения   
Дата и место призыва   Ката-Курганский РВК
Последнее место службы   277 Гв. СП
Воинское звание   гв. рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   15.04.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   998
Номера листов источника информации   
   TV/001/058-0018003-0998/00000071.jpg
   Вальдхаузен

[aif]

Как такое может быть? Куда же все-таки их перезахоронили? Ведь должны же быть еще какие-то документы, связанные с этим перезахоронением.
Посоветуйте, пожалуйста, в каком направлении мне теперь двигаться в поисках?
И еще вопрос, а на месте ВК 129 сейчас есть какой-то памятный знак, или это теперь чистое поле?

Ольга,
у нас все может быть, даже то, чего быть не должно...
Я имею в виду перезахоронения "по бумагам", которые("бумаги") никто пока  не может найти.
Ну а "перезахоронения " бывшей редколлегии КП Калининградской области - это отдельная тема.
Вот, например, мл. лейтенант Абдусатаров Абдуразак, похороненнный на ВК № 129 04 марта 1945 г, увековечен в г. Калининград, Мемориал "Память". Но там даже плит с эпитафиями нет, не говоря уже о захоронениях...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56760418
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=400062393
Принимая во внимание сообщение Александра Валерьевича, Вы  уже наверное догадались, что фактического перезахоронения могло и не быть.

Ну а поле там не совсем чистое,  два леска сохранилось. Вот только трудно сказать, какой из них на схеме захоронеия

[АПО Память]

Еще одно соседнее захоронение


Номер записи    4320289
Фамилия   Скворцов
Имя   Павел
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Ярославская обл., г. Рыбинск, с/з 2
Дата и место призыва   __.__.1939, Сталинский РВК, Ярославская обл., г. Рыбинск, Сталинский р-н
Последнее место службы   319 сд
Воинское звание   рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   08.04.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   620
Номера листов источника информации   
   VS/002/058-0018003-0620/00000133.jpg
   Цилькайм