Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Штурм Лудиной Горы 12.1941-01.1942 гг. - кто брал?? - попытка развенчать миф  (Прочитано 24069 раз)

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист & COVID-диссидент (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 152
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Описание действий 64-й осбр в период с 1 по 18 января 1942 г. (ниже приведена текстуальная часть данного документа со страниц с 23 по 34):

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131742553&backurl=q%5C82%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C01.01.1942::end_date%5C01.02.1942::use_main_string%5Cfalse::group%5Cjbd::types%5Cjbd

Журнал боевых действий 82 сд (бывшая 64-я осбр)
Журналы боевых действий. Период с 09.11.1941 по 11.09.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 1233, Опись 1, Дело 3
Автор документа: 82 сд

...........
______________________________________________________________________________________________________________

Из представленного выше текста следует, что части 64-й осбр в описываемый период с 1 по 18 января 1942 г. не были ни в районе ЛУДИНОЙ ГОРЫ ни вблизи данного населенного пункта, что в очередной раз подтверждает - части бригады или какие-либо подразделения, выделенные из ее состава не принимали непосредственного участия в боях по овладению сильно укрепленного немецкого опорного пункта, размещенного на ЛУДИНОЙ ГОРЕ!!!
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист & COVID-диссидент (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 152
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20751.msg395614#msg395614 -

Есть конкретный вопрос относительно воинского захоронения в Лудиной Горе под Волоколамском ??

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87139911 -захоронение на Лудиной Горе, в паспорте пишут, что известных 129 человек из 281 захороненных.
Паспорт новый от 2014 года.
В данном паспорте указано, что в братской могиле захоронены, кроме воинов 64 омсбр ??, бойцы из состава 331 сд, 40 осбр, 17 тбр и др. воинских частей...

НО!!! При детальном исследовании списков захоронения обнаружилось, что в данном захоронении НЕТ!!! воинов из состава 64 омсбр - по крайней мере я не нашел НИ ОДНОГО!!!

Более того, я так понял, что в 1980 году на Лудиной Горе, по всей видимости, с согласия ?? местной администрации и при безусловном давлении сверху + желание высокого флотского начальства установили памятник ИМЕННО погибшим в этом месте и в последующем захороненным - воинам из состава 64-й отдельной (морской) стрелковой бригады.




________________________________

Попробовал сделать некоторую статистику (сделал правда на скорую руку, надо перепроверять, но все равно, я думаю, достаточно скрупулезно) по проверке данных относительно захоронения на Лудиной Горе.

Практически данные из двух источников бьют друг с другом на 90%...

1. По данным ОБД известных - 129 человек из них:

- 331 сд - 42 чел

- 17 тбр - 20 чел

- 40 осбр - 20 чел

- 35 осбр - 1 чел

- 352 сд - 1 чел

- неизвестные воинские части -  45 чел

2. По данным Мособл Мемориал - http://www.mosobl-memorial.ru/people-list?fio=&body_value=%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0&page=1 - примерно 131 человек - много повторов с искажениями одних и тех же ФИО

- 331 сд - 47 чел

- 17 тбр - 20 чел

- 40 осбр - 23 чел

- 35 осбр - 1 чел

- 352 сд - 1 чел

- 201 сд - 1 чел

- неизвестные воинские части - 38 чел

___________________________________

Также на Мособл Мемориал нашел запись в отношении 64 омсбр - 1 чел -

ЖУЧКОВ Сергей Михайлович
   

Осн.: ФБУ ЦАМО РФ ф. 58 оп. 818883 д. 713 л. 123об. № 31. Паспорт захоронения.   ст. политрук 3 сб 64 оморсбр. 1904 г. рождения г. Ногинск Московской обл. Призван в 1941 г. Ногинским ГВК. Погиб в бою 26 декабря (16 января) 1942 г. в д. Лудина Гора. Похоронен: братская могила у фабрики «Волоколамский текстиль» в г. Волоколамске.

Далее, пробил 64 омсбр по Мособл Мемориал - http://www.mosobl-memorial.ru/people-list?fio=&body_value=64+%D0%BE%D1%81%D0%B1%D1%80в основном я так понял они (64 омсбр) захоронены в братская могила у фабрики «Волоколамский текстиль» в г. Волоколамске, а также в других населенных пунктах Волоколамского района, но на Лудиной Горе их по сути НЕ БЫЛО!!!
___________________________________

Здесь ни слова о Лудиной Горе - http://ugvim.ru/virtualmuseum/zal-istorii-urala/soedineniya-i-chasti-sformirovannye-na-Urale/64-ya-morskaya-strelkovaya-brigada.php - ожесточенные бои 64 омсбр вела за ЗУБОВО...

___________________________________

Вопрос: Почему на данном воинском захоронении стоит памятник воинам 64 омсбр, которых в данном захоронении по сути нет, а о воинах 331 сд, 40 осбр, 17 тбр, действительно там покоящихся, ни слова?? Кто изначально был инициатор установки памятника на данном захоронении?? Можно ли где-то найти отправные точки - "откуда растут ноги"?? Буду признателен всем, кто окажет помощь в поиске дополнительной информации по данному захоронению... В 2016 году (к 75-летию Битвы за Москву) вблизи Лудиной Горы инициативная группа жителей г. Волоколамска планирует установку памятного знака воинам из состава группы генерал-майора КОРОЛЯ Фёдора Петровича - именно его группа (331-я сд, 40-я осбр, 31-я отбр, 138-й пап, 523-й пап, 15-й огмд), которой он командовал, брала Лудину Гору. В период с 27 августа 1941 по 13 февраля 1942 года генерал-майор Король Ф.П. - командир 331-й стрелковой дивизии 20-й армии.

Таким образом, данный памятник, который имеется в настоящее время на территории воинского захоронения на Лудиной горе, установлен там НЕОБОСНОВАННО! В данном воинском захоронении АПРИОРИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИ ОДНОГО ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО ИЗ СОСТАВА 64-й омсбр!!!
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист & COVID-диссидент (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 152
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Еще раз внимательно прочел эпитафию на памятнике мемориала.
"Морякам-тихоокеанцам и воинам Красной Армии, павших смерть храбрых в великой битве за Москву."

 Никаких соединений и частей не упомянуто.
Упомянута битва за Москву.

Возникает вопрос, почему этот памятник с такой эпитафией  стоит на Лудиной горе, при том что моряки-тихоокеанцы непосредственного участия в её штурме не принимали, как я понимаю.
Андрей Анатольевич, я задаю другой  вопрос прямо и открыто - вы считаете, что следует убрать из текста слова "морякам-тихоокеанцам" ?

Жду краткий ответ в стиле - "да" или "нет"
.

Сегодня, спустя два года отвечу по другому - ДА! Я считаю, что эту надпись именно в этом месте - на Лудиной Горе надо изменить в альтернативном варианте, однозначно убрав из "скульптурной композиции" якорь и мраморную доску с эпитафией "Морякам-тихоокеанцам и воинам Красной Армии, павших смертью храбрых в великой битве за Москву." с последующим переносом якоря и доски на другое воинское захоронение, где действительно лежат военнослужащие из состава 64-й омсбр (на Лудиной же Горе нет ни одного военнослужащего из ее состава...). Думаю, этот вариант (с частичным переносом) имеет место быть, главное чтобы местная администрация оказалась адекватной и пошла навстречу...
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2018, 10:31:19 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.
Страниц: 1 2 3 [4]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »