Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Викторов Алексей Устинович, красноармеец 76 ГСП  (Прочитано 11877 раз)

Александр Серафимович

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 176
Уважаемые друзья, добрый день! По просьбе инициатора поиска Бабич Е.В., г. Тара Омской области, надеемся установить место захоронения бойца -
из справки медархива:
Уважаемая Елена Витальевна!
2199 полевой подвижной госпиталь с 16 ноября по 05 декабря 1942 г. работал в х. Отроги Сталинградской обл.
В медицинском донесении 2199 ППГ от 23 ноября 1942 г. имеется список умерших за отчётные сутки:
Викторов Алексей Устинович, красноармеец 76 г.с.п., диагноз - слепое осколочное ранение в области поясницы с повреждением позвоночника...
Место захоронения не указано.
Основание: ф. 3191, оп. 32316, д. 1, л.л. 90,111
Начальник отдела хранения управленческой, распорядительной и статистической документации В. Пономаренко

хутор Отроги Фрунзенского (ныне - Серафимовичского) Сталинградской (Волгоградской) области области.
Прошу помощи "специалистов" в поиске Именного списка захороненных ППГ 2199 за ноябрь-декабрь 1942 г. 
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Донесения не вижу в ОБД... Но очень вероятно, что это братская могила в х. Отрожки

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90340573&page=1

По Кп - Ветлугин и Букин
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 769
  • Лебедев Иван Анатольевич
Хутор Отроги в полосе  действия 65-й армии.


Урочище Отроги http://satmaps.info/map.php?s=100k&map=m-38-087

С уважением,

Записан

Александр Серафимович

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 176
Донесения не вижу в ОБД... Но очень вероятно, что это братская могила в х. Отрожки

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90340573&page=1

По Кп - Ветлугин и Букин
Сергей Сергеевич, спасибо! Но ссылка не открывается. 76 ГСП 27-й ГСД действительно 65-я армия на момент контрнаступления от 19.11.1942 г., к сожалению, госпитали 65-й А в ОБД не попадались, однако ППГ 2199 находился именно в х. Отроги, которого  на данное время давно уже нет на местности. Нет следов ни кладбища, ни памятника. По словам последних жителей хутора на гражданском кладбище имелась деревянная часовенка, возможно, на братском захоронении. В книге "Сталинградская битва", думаю, ошибочно указано, что ППГ 2199 находился в х. Отрожки, что определенно не могло быть, т.к. в западном направлении от ст. Распопинской  Клетского района до устья р. Медведица стояли части 21-й Армии, у которой имелось несколько своих ППГ, данные по ним у меня имеются. Так что именно по х. Отроги необходимо поискать Донесения о потерях и умерших от ран в ППГ 2199 и др. С уважением, Александр.       
Записан

Александр Серафимович

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 176
Иван Анатольевич, спасибо большое за хорошую Карту, у меня до этого по данной местности были не совсем чёткие. По х. Лебяжий попадались Донесения о потерях 343 СД, умершие от ран в её МСБ. 27-я ГСД находилась на плацдарме в районе ст. Клетская, может быть МСБ 27-й ГСД находился где-то напротив на левом берегу р. Дон!?.
Записан

николайсергеевич

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Этот период времени 27 гв СД входила в состав нескольких армейских соединений. По найденным мной данным -
9.8.42г 27 гв СД выйдя маршем к ст. Селижарово, погрузилась в эшелоны и убыла в распоряжение Ставки ВГК по маршруту Калинин, Москва, Рузаевка, Ртищево, Поворино, Иевля.
   16.8.42г. 27 гв СД вступила в состав 1 гвардейской армии Сталинградского фронта.
   20.8.42.г 27 гв СД выходит в район обороны Алаев, Шишкин, Качалино, и входит в состав 4 танковой армии Сталинградского фронта, где ведёт боевые действия.
   8.10.42 г 27 гв СД вошла в состав войск 1 гвардейской армии.
   14.10.42г. 27 гв СД перешла в состав 24 армии.
   18 10.42 г. 27 гв СД передислоцируется в район ст Котлубань, где входит в состав 66 Армии.
До 4.02.43 г. 27 гв СД участвовала в ликвидации Сталинградской группировки противника, при этом с 30.10.42г. по 8.11.42 г. 27 гв СД передислоцировалась в район станицы Клётская, где вошла в состав 65 Армии.
   30.3.43г. 27 гв СД передислоцировалась в район г. Купянск, где вошла в состав 62 Армии Юго-западного фронта.
1.5.43г 27 гв СД вошла в состав 29 гвардейского Стрелкового корпуса 8 гвардейской армии и в составе их вела боевые действия на фронтах:
Можете по этой ссылке посмотреть по журналу "Боевых действий 76 гв сп 27 гв сд период 30.10.1942 - 25.01.1944"
https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=&date_to=&division=76+%D0%B3%D0%B2+%D1%81%D0%BF&authorship=on&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8
Записан
ОНИ живы - пока мы их помним.

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Цитировать
В книге "Сталинградская битва", думаю, ошибочно указано, что ППГ 2199 находился в х. Отрожки

Полностью согласен, это два разных хутора. Но увековечили умерших, вероятно, в ОТРОЖКИ. Такое, увы бывало.

У Ветлугина и Букина по КП связка данных "2199 + Отроги". Это может говорить о том, что в военкоматы приходили извещения из госпиталя.

Вот бы из медархива заполучить все списки умерших...

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Кстати в справочнике http://soldat.ru/hospital.html ошибка(опечатка?) - Отрош
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 769
  • Лебедев Иван Анатольевич
Здравствуйте !

Можно скачать карту 65-й армии за интересующий период: https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=101018932

С уважением,
Записан

Александр Серафимович

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 176
Цитировать
В книге "Сталинградская битва", думаю, ошибочно указано, что ППГ 2199 находился в х. Отрожки

Полностью согласен, это два разных хутора. Но увековечили умерших, вероятно, в ОТРОЖКИ. Такое, увы бывало.

У Ветлугина и Букина по КП связка данных "2199 + Отроги". Это может говорить о том, что в военкоматы приходили извещения из госпиталя.

Вот бы из медархива заполучить все списки умерших...
Уважаемый Сергей Сергеевич, большое спасибо за понимание! Именно полные Списки захороненных ППГ 2199 я и хотел бы найти. Изначально в нашем районе ни в РВК, ни в местных администрациях ни каких сведений о местонахождении ППГ 2199 в х. Отроги, наличия в данном хуторе какого-либо воинского захоронения вообще НЕ ИМЕЛОСЬ!? Только благодаря инициативе правнучки бойца Бабич Елены Витальевны и "всплыла" информация о х. Отроги и возможном ранее неизвестном воинском захоронении! Я извинился перед Е.В. Бабич за то, что мне (да и всем нам) необходимо найти именно ВЕСЬ Список захороненных, для чего имею желание ЕЩЕ РАЗ обратиться в местный РВК по поводу ИХ запроса в медархив, т.к. пока что в Инете по крупицам собираем именно с помощью Вас, "спецов" своего дела, информацию по захоронению.
Считаю, что увековечить захороненных в х. Отроги в другом хуторе -  Отрожки не могли, очень велико расстояние между ними, да и территориально - административное разделение между с/советами, колхозами и т.п.!?
Записан

Александр Серафимович

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 176
Здравствуйте !

Можно скачать карту 65-й армии за интересующий период: https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=101018932

С уважением,
Иван Анатольевич, большое спасибо за ссылку на подробную Карту, ранее у меня были более общие, сразу на несколько Армий!
С уважением, Александр.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Цитировать
Считаю, что увековечить захороненных в х. Отроги в другом хуторе -  Отрожки не могли, очень велико расстояние между ними, да и территориально - административное разделение между с/советами, колхозами и т.п.!?

Поверьте, еще как могли увековечить, тому много примеров, вероятно, Вы не поняли ход моих размышлений...
Давайте разберем конкретный пример. Смотрите списки из паспорта образца 1991 года.



https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260338468&id1=967fc7b7cf2aa2070b92044a58494b01&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0022/43_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000423.JPG



https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260338484&id1=1c1c43c0f8708699169489b34128dc90&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0022/43_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000425.JPG

В списке присутствуют персоналии, дата смерти которых укладывается в период дислокации данного госпиталя в х.Отроги:
Новоселов Василий Романович     -   23.11.1942
Коростенев Александр Иванович  -   23.11.1942
Власов Алексей Михайлович        -   25.11.1942
Ветлугин Григорий Спиридонович  -   25.11.1942
Букин Степан Григорьевич           -   27.11.1942
Нарбаев Сача                             -   27.11.1942
Давыдов Василий                        -   29.11.1942
Николаев Виктор Николаевич       -   29.11.1942

И, вероятно, с неверными датами смерти:
Прокопьев Колон Прокопьевич      -   24.12.1942
Ларин Михаил Егорович                -   24.12.1942

Теперь сравните со списком из нового паспорта образца 2014 года. Этих персоналий НЕТ в списке, так как было проведено уточнение данных, вероятно, с помощью запросов в архивы.

Далее попробуем проанализировать этот список.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2016, 17:56:12 от начкар@ »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Но сначала -вопрос:

Если я правильно понял, то поиски Бабич Е.В. начались с какой-то информации о Викторове. Вероятно, это была Книга Памяти.

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=409152146&id1=651f2ac3cb3fcbf921142e0de0f62750&path=KPVS/01/KPOmskOblTom2/00000151.png

Делался ли запрос в архивы по месту призыва или было извещение?

Записан

Александр Серафимович

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 176
Сергей Сергеевич, спасибо за подсказку! Что- я в Списках указанных Вами бойцов и не заметил, посмотрел только по КП. Кто бы мог подумать, что вот так с "плюсиком" можно найти информацию в Инете. Думаю, Бабич Е.В. увидела в КП запись о смерти от ран и сделала запрос именно в медархив, а по справке медархива стала искать х. Отроги по всей Сталинградской области. Для интереса уточню дальнейшую информацию. Александр. 
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Цитировать
Новоселов Василий Романович     -   23.11.1942

Фамилия   НОВОСЕЛОВ
Имя   Василий
Отчество   Романович
Дата выбытия   23.11.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Кировская область. Том 5
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=403522645&id1=63195f84ff7e831a045ff073089475f9&path=KPVS/01/KPKirovOblTom5/00000549.png




« Последнее редактирование: 19 Марта 2016, 00:19:45 от начкар@ »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Цитировать
Коростенев Александр Иванович  -   23.11.1942

Фамилия   Коростелев
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Воинское звание   гв. мл. лейтенант   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   23.11.1942   
Название источника информации   ЦАМО
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=2205933&id1=1f65f8e4c06f011155e6c5094d9455fb&path=VS/001/058-0018001-0326/00000066.jpg

Фамилия   Коростелев
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Воинское звание   мл. лейтенант   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   23.11.1942   
Название источника информации   ЦАМО
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=9415170&id1=374cf98210558c877dd0477a6018b4fa&path=TV/006/056-0012220-0099/00000300.jpg

Фамилия   Коростелев
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Воинское звание   мл. лейтенант   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   23.11.1942   
Название источника информации   ЦАМО
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=77817917&id1=0cb91b4dcc2311aaacc7ba52fca06e4c&path=Z/012/033-0011458-0549/000000316.jpg



« Последнее редактирование: 18 Марта 2016, 23:16:05 от начкар@ »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Цитировать
Власов Алексей Михайлович   -   25.11.1942
Данные пока не найдены.



Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »