Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Белостокская область, Заблудовский район. Где хутор гр. М.И. Тоянчук?  (Прочитано 8949 раз)

sergeyzakharov13

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
Ну и вопрос - а не было ли в ЦАМО в фонде дивизии и 518 сп книг погребения и документов , с ним связанных?

Уважаемый Анатолий Иванович, попробуем уточнить вчерашний ответ на Ваш запрос. На сколько мы поняли из открытых источников, Книги погребения и донесения о потерях во время войны вели госпитали, а части, участвовавшие в боях, - Донесения о боевом и численном составе войск (каждые пять дней), а также Списки безвозвратных потерь... Хотя мы можем и ошибаться... Наверное это лучше все-таки уточнить в ЦАМО, но те документы, которые у нас есть собирались, в читальном зале ЦАМО в течение недели. Может быть целесообразнее в ЦАМО поработать с документами приданных соединений, которые можно почерпнуть из ЖБД и боевых приказов? Может быть там удастся найти какую-то информацию? В прошлый раз велась работа только с фондами 518 сп.
С уважением, Захаров Сергей.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2013, 10:23:05 от Sobkor »
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 410
  • Федоров Анатолий Иванович
Цитировать
На сколько мы поняли из открытых источников, Книги погребения и донесения о потерях во время войны вели госпитали, а части, участвовавшие в боях, - Донесения о боевом и численном составе войск (каждые пять дней), а также Списки безвозвратных потерь...

 Ведение Книги погребения (Форма № 10/БД) обязательно для всех воинских  частей, другое дело, что эти книги могли быть не высланы в архив и уничтожены. Кроме того должны вестись списки погребенных в могиле(Форма № 9/БП).

 Раз есть похоронная команда полка(дивизии), должны быть и отчетные документы... :)
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

sergeyzakharov13

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
Цитировать
На сколько мы поняли из открытых источников, Книги погребения и донесения о потерях во время войны вели госпитали, а части, участвовавшие в боях, - Донесения о боевом и численном составе войск (каждые пять дней), а также Списки безвозвратных потерь...

 Ведение Книги погребения (Форма № 10/БД) обязательно для всех воинских  частей, другое дело, что эти книги могли быть не высланы в архив и уничтожены. Кроме того должны вестись списки погребенных в могиле(Форма № 9/БП).

 Раз есть похоронная команда полка(дивизии), должны быть и отчетные документы... :)

Уважаемый Анатолий Иванович, в таком случае, похоже, прямой путь в ЦАМО за дополнительными сведениями (если они есть)... Правильно ли мы поняли (сделали вывод) что информация может содержаться как в полковых так и в дивизионных документах? Два года назад я там был первый раз и может быть не хватило опыта и знаний... Сегодня еще раз просмотрел книгу о которой я уже писал в теме (монография "На Белостокском направлении"), где приведена схема расположения дивизий при взятии Белостока и 129-я действительно находилась между Протасами и Зверки, а соседствующее справа 169-я и 120- дивизии непосредственно принимали участие во взятие Белостока, а у 129-й стояла задача перерезать ж/д на Брест в районе Левицке, а Лубники были взяты 27 июля 1944 года
Спасибо за Вашу помощь и поддержку, Анатолий Иванович!
« Последнее редактирование: 18 Июль 2013, 20:54:17 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

sergeyzakharov13

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21

http://s5.uploads.ru/347u2.jpg

Уважаемый Сергей!

Спасибо Вам за помощь, но Вы не могли бы оставить комментарии к изображениям, которые Вы выложили признаемся честно мы не совсем поняли ход Ваших мыслей - ведь представлено четыре варианта карт разного периода и издателей.

С уважением,

Захаров Сергей
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Пока смотрим варианты, Вы же сами спрашивали про карты... при написании места захоронения в донесении не была использована привязка к картам... Усадьба была слишком мала, чтобы считаться населенным пунктом и быть отмеченной на картах..
http://www.radzima.net/ru/volost/zabludovskaya.html - сотрудничали с этим сайтом?
Записан

sergeyzakharov13

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
http://www.radzima.net/ru/volost/zabludovskaya.html - сотрудничали с этим сайтом?

Уважаемый Сергей Сергеевич, этот сайт мне попадался, но, как мне показалось, он современный и сразу мне информация о моем интересе не попалась. Может быть, его стоило "поковырять" или обратится на Форум, но я этого не делал.
С уважением, Захаров Сергей.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2013, 11:22:22 от Sobkor »
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 410
  • Федоров Анатолий Иванович
 На польской топокарте масштаба 1:50 000 издания 1985 г. в лесу ЮВ д. Протасы присутствует  значек(указан черной стрелкой), очень похожий на обозначение братской могилы на советских топокартах.




http://uploads.ru/Tp1Ia.jpg
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

sergeyzakharov13

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
На польской топокарте масштаба 1:50 000 издания 1985 г. в лесу ЮВ д. Протасы присутствует  значек(указан черной стрелкой), очень похожий на обозначение братской могилы на советских топокартах.

Уважаемый Анатолий Иванович, большое Вам спасибо за Ваше участие и  проведенную работу. Мы уже настроились посетить ЦАМО в поисках дополнительной информации. Вчера туда звонили и в скором времени посетим читальный зал. Там тоже есть свои изменения, если раньше приходилось записываться, то сейчас действует принцип живой очереди. Может что посоветуете в этом вопросе... И еще на одном из форумов я повстречал рекомендацию обратиться в Совет по защите борьбы и мученецтва  - отделения этого совета есть и в Белостоке. Пока мы обдумываем этот вопрос - ведь конечной целью у нас является увековечить память о погибшем воине и внести его имя в списки если его там нет (имеется ввиду если его перезахоронили как неизвестного), а для этого необходимы документальные подтверждения, как я понимаю с Польской стороны.
Еще раз большое Вам спасибо, и побольше удачи.
С уважением, Захаров Сергей.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2013, 09:52:02 от Sobkor »
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 410
  • Федоров Анатолий Иванович
Сергей, пока для вас действует одна из стандартных ситуаций: "Того что надо, именно сейчас и нет"...
Вполне возможно, что и новый визит в ЦАМО не даст искомого. Но обязательно посмотрите документы из фонда дивизии...
Запросы властям в Польше хороши, но, видимо, настал момент, когда надо ехать в Заблудов и самому поискать в окрестностях Протасы - Зверки - Лубники следы пана Тоянчук (возможны, искажения перед "янчук") и его усадьбы.
Как говорит в таких случаях эксперт форума по Германии Эдуард Птухин, "стучитесь, и вам откроется". Но стучаться лучше лично...
« Последнее редактирование: 20 Июль 2013, 15:20:17 от Sobkor »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

sergeyzakharov13

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
Но стучаться лучше лично...

Большое спасибо, Анатолий Иванович! Мы обязательно примем к сведению Ваши рекомендации и, думаем, что по мере поступления дополнительной информации или результатов обязательно отпишемся в теме... Ведь это опыт может пригодиться еще кому-то.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Захаров Сергей.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2013, 20:24:54 от Sobkor »
Записан

sergeyzakharov13

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
Сергей, пока для вас действует одна из стандартных ситуаций: "Того что надо, именно сейчас и нет"...
Вполне возможно, что и новый визит в ЦАМО не даст искомого. Но обязательно посмотрите документы из фонда дивизии...

Как и обещали решили отписаться после вторичного посещения ЦАМО. Просмотрели во второй раз описи 129 стрелковой дивизии и 518 стрелкового полка, к сожалению  Книг погребения (Форма № 10/БД) и списков погребенных в могиле(Форма № 9/БП) обнаружить не удалось - не сохранились. Более того как я понял 58 фонд вообще закрыт и из него ничего не выдают на руки т.к. с декабря 2011 года согласно приказу по ЦАМО весь 58 фонд выложен в ОБД "Мемориал". Тем не менее выделилди время и изучили документы других приданных подразделений и вот что удалось обнаружить:



Также из документов смежных подразделений удалось выяснить, что наступление началось 26.071944 года в 6.00 после 10 минутной артподготовки 518 сп действовал в первом эшелоне, а не во втором как планировалось ранее. Что данный рубеж немцы ценили и 24 июля 1944 года из Кишенева была переброшена 17 ПД для поддержки с задачей не допустить прорыва обороны и взятия Белостока. Как нам показалось основной задачей 26 июля 1944 года была перерезать шоссе Белосток - Заблудов и взять Лубники. В этом направлении и надо искать первоначальное захоронение. И по всей видимость прав оказался Анатолий Иванович, который выразил не согласие с паном Войцехом, который указал возможное первичное место захоронения северо-западне Протасы. И последнее за прошедшее время нас нашел Касаткин Игорь из Калининграда, который часто бывает в тех местах и сообщил, что в Лубниках до сих пор остались захоронения воинов, которые никто и не переносил, куда только местные жители не обращались. Так же поведал о том что в той местности проживали и проживают Тодорчуки, которые частично после войны стали Янчуками. Так что надежда завершить поиск успешно еще осталась. Еще раз спасибо всем за участие в обсуждении данной темы.

С уважением,
Захаров Сергей
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)

Также из документов смежных подразделений удалось выяснить, что наступление началось 26.071944 года в 6.00 после 10 минутной артподготовки 518 сп действовал в первом эшелоне, а не во втором как планировалось ранее.


и все же в 8.00...






Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »