Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[jemyje]

Здравствуйте!
Военно-медицинский музей в Питере ответил, что у него на хранение отсутствуют документы по 569 (64) медсанбату 59 гв. сд.
Я разыскиваю место захоронения Цепелева Германа Андреевича 1921 г.р. в Будапеште.
Результатом поисков стало известие о том что он выбыл из 183 гвардейского стрелкового полка 59 гв. сд. 15.04.1945 г. по ранению в медсанбат ... 188 (так в тексте приказа по полку). Но в 59 гв. сд. не было медсанбата ...188. Хотя возможно это некий условный шифр, например как "груз 200"? Но 183 гв. сп. обслуживался 569(64) медсанбатом, документов на который в военно-медицинском музее не сохранилось.
Но Германа, после оказания первой медицинской помощи, могли отправить дальше в госпиталь (так как согласно Новосибирской книги памяти Герман похоронен в Будапеште, т.е. его отправили в Будапешт где он возможно скончался от ранения?!), как определить к какому госпиталю относился 569(64) медсанбат? Конечно я обращусь с этим вопросом в музей, но может быть через данный форум можно будет быстрее  найти ответ на данный вопрос. Кроме того может быть можно определить в каком месте находился 569 (64) медсанбат 15.04.1945 г.? Где кроме музея можно найти документы по 569 (64) медсанбату?
И еще у меня есть догадка что 569 (64) расшифровывается как 569 МСБ 64-го ОМСБ - это так? Догадка основана на ОБД. Спасибо.

[Николай Пихтиенко]

Здравствуйте!
А этот Цепелев из Книги Памяти Новосибирской области:  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=404975748  Ваш ?

[Владимир-Архивариус]

Добрый день.

Результатом поисков стало известие о том что он выбыл из 183 гвардейского стрелкового полка 59 гв. сд. 15.04.1945 г. по ранению в медсанбат ... 188 (так в тексте приказа по полку).

Можно глянуть скан "известия" для анализа?

[начкар@]

Здравствуйте, а почему Вы решили , что медсанбат обслуживает только части дивизии, в них могли попасть любые бойцы соседствующих подразделений. Тот же 188-й медсанбат давайте посмотрим:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53669693

думаю, убедительно... кстати это интересующий Вас период.

64 - отдельный медико-санитарный батальон... http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53518710 (кстати, о музее - штампик внизу обложки   ) ... для примера из нее - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53518714
 
это, думаю, Вы видели..

Фамилия   Цепелев
Имя   Герман
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Вятская губ., г. Орлов
Дата и место призыва   04.02.1944 Тяжинский РВК, Новосибирская обл., Тяжинский р-н
Последнее место службы   п/п 42347-П
Воинское звание   рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   23.03.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59476791

[Николай Пихтиенко]

Здравствуйте!

64 - отдельный медико-санитарный батальон... http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53518710 (кстати, о музее - штампик внизу обложки   ) ... для примера из нее - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53518714

Это медсанбат 21-й стрелковой дивизии. Так как в гвардейских стрелковых дивизиях медсанбатам не присваивалось гвардейское наименование, то, чтобы избежать дублирования номеров , медсанбаты гвардейских дивизий были перенумерованы.

[jemyje]

Здравствуйте!
А этот Цепелев из Книги Памяти Новосибирской области:  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=404975748  Ваш ?

Здравствуйте Николай Пихтиенко!
Спасибо за Ваш интерес.
Цепелев Герман Андреевич из Книги Памяти Новосибирской обл. - наш. Но так как книга составлялась в 1995 году, в ней есть неправильные сведения по Герману (03.05.1921 г.р.). Так он призван Ояшинским РВК 4 февраля 1944 г., а последнее место службы 183 гв. сп., 59 гв. сд., 46 армии, 2 Украинского фронта. Эти данные были получены из архива ЦАМО РФ в сентябре 2001 г.

[jemyje]

Добрый день.

Результатом поисков стало известие о том что он выбыл из 183 гвардейского стрелкового полка 59 гв. сд. 15.04.1945 г. по ранению в медсанбат ... 188 (так в тексте приказа по полку).

Можно глянуть скан "известия" для анализа?

Здравствуйте, Владимир! Спасибо за проявленный Вами интерес.
Размещаю скан: - это первый лист.
- это второй лист.
А это последние письма Германа домой:
Ответ военно-медицинского музея:

[jemyje]

Здравствуйте, а почему Вы решили , что медсанбат обслуживает только части дивизии, в них могли попасть любые бойцы соседствующих подразделений. Тот же 188-й медсанбат давайте посмотрим:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53669693

думаю, убедительно... кстати это интересующий Вас период.

64 - отдельный медико-санитарный батальон... http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53518710 (кстати, о музее - штампик внизу обложки   ) ... для примера из нее - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53518714
 
это, думаю, Вы видели..

Фамилия   Цепелев
Имя   Герман
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Вятская губ., г. Орлов
Дата и место призыва   04.02.1944 Тяжинский РВК, Новосибирская обл., Тяжинский р-н
Последнее место службы   п/п 42347-П
Воинское звание   рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   23.03.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59476791

Здравствуйте, nachkar! Спасибо за проявленный Вами интерес.
По 188 медсанбату - если посмотреть именные списки умерших, то они захоронены на территории Германии, а Герман в данный период (до 15 апреля 1945 г. воевал в Австрии), кроме того 188 МСБ относиля к в/ч 2463 23 мото-бриг. ПРИБОВО ДФО, соответственно в Венгрии и Австрии его не было.
Проанализировал я представленный Вами 64 МСБ и соглашусь с Николай Пихтиенко, этот МСБ, к сожалению, не 64 ОМСБ 59 гв. сд.

[начкар@]

С цифрой "188" вроде все понятно. Это порядковый номер бойца в приказе командира ,
работники архива привели сокращенный вариант, выделив пропущенные места многоточиями.
Вот бы этот список посмотреть..

[начкар@]

Умершие при 569-м ОМСБ 59-й гв.сд

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4671816


в донесении два бойца, похоронены соответственно 20 и 30 апреля, место захоронения - одно и тоже.
 

[начкар@]

Гросрусбах, Австрия...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4671827

[jemyje]

Гросрусбах, Австрия...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4671827

Здравствуйте, Сергей (nachkar)! Огромное спасибо. Но я вот о чем думаю, все захоронения - Австрия. А по Книге Памяти место захоронения - Будапешт, Венгрия. Значит есть варианты: либо Германа раненого из 569 МСБ перевели в вышестоящий госпиталь (так как он впоследствии умер, значит ранение было тяжелое, а согласно правилам, с тяжелыми ранениями бойцы отправлялись в госпиталя по цепочке) - и как определить что это за госпиталь? (в Будапеште в это время было порядка 50 госпиталей: ХППГ, ЭГ, ППГ и т.д.), либо в Книге Памяти опечатка или неправильные сведения, к сожалению я не знаю как выйти на составителей данной книги, иначе им можно было бы задать вопрос откуда у них информация по месту захоронения Германа.

[jemyje]

Вопрос Сергею! Есть ли в ОБД документ с тем же названием, но за период апрель месяца? Могли бы сказать как Вы вводили данные в поисковую строку ОБД?

[начкар@]

Смотрел умерших по дивизии в донесении.
" умер 59 гв сд 04.1945 " , вводить без кавычек

[jemyje]

Сергей, теперь я знаю в каком месте находился 569 МСБ и что за число 188 - огромное спасибо. C Уважением Виктор

[jemyje]

Как правильно составить запрос в Военно-медицинский музей при условии что они уже ответили, что не имеют данных по 569 (64) МСБ. Я убедился, что Герман не умер в 569 (64) МСБ. Следовательно он был переведен из данного МСБ в другой госпиталь (возможно ХППГ или ЭГ), но в данном районе от Австрии до Венгрии было порядка 100 госпиталей. И как быть? В музее скорее всего не будут проверять все 100 лечебных учреждения. И еще вопрос не могу окончательно понять: сначала боец поступает на медицинский пункт полка, потом в МСБ, а потом в ППГ и ЭГ?

[Николай Пихтиенко]

Здравствуйте, Виктор!
Вам сейчас уже не обойтись без того, чтобы поработать в ЦАМО:
1. По приказам по тылу 46-й армии определить дислокацию госпиталей 46-й армии на апрель 1945 г.
2. Из них по карте выбрать ближайшие к дислокации медсанбата и по ним сделать запрос в Питер. Дислокация иедсанбата приблизительно известна. Но более точно можно определить в приказах по тылу дивизии.

Я бы сильно не ориентировался на Книгу Памяти. Сами видите сколько там ошибок. Информацию в Книги Памяти давали военкоматы. А последнее письмо было из Будапешта. Вот редакция и могла интерпретировать о погребении в Будапеште.

И еще вопрос не могу окончательно понять: сначала боец поступает на медицинский пункт полка, потом в МСБ, а потом в ППГ и ЭГ?

Да, порядок такой. Но в боевой обстановке всё может меняться. Не исключено, что Герман мог не доехать до госпиталя и его где-то похоронили по дороге.

[jemyje]

Здравствуйте, Николай! Спасибо за Ваш содержательный ответ. Я сделаю так как Вы написали. Если будут новости, то обязательно размещу полученную информацию.
с Уважением, Виктор.