Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: В Латвии найдено воинское захоронение, недалеко от полигона Зварде  (Прочитано 10270 раз)

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 391
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Тогда давайте вернемся к самому началу озвученной темы - "В Латвии найдено воинское захоронение, недалеко от полигона Зварде". Кто, что, где, как, результаты.
Поисковый отряд "Легенда" 25 мая 2016 года.
Воинское захоронение Красной армии.
На территории Звардской волости Салдусского края Латвийской республики.
Останки 60 военнослужащих Красной армии, в том числе 7 в индивидуальных могилах.

По поводу захоронения 119 гв.сд хотел бы услышать Ваше мнение.
Истина где-то рядом.(C)

Спасибо за информацию. Есть ли схема расположения найденных могил на местности? Есть ли остатки ограждения кладбища? Вопросы связаны с версией, что это было  дивизионное кладбище, которое должно было подлежать уходу. В район ЛЕПИНЯС вернулись части 119 гв.сд в конце января 45-го, и находились там примерно неделю. Это объясняет захоронение четверых умерших бойцов, и что очень вероятно - в ОДИНОЧНЫХ могилах - https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56609533&id1=c64548184c76600f8c196fefe7771fa4&path=Z/004/058-0018003-0261/00000113.jpg . Время на благоустройство кладбища у них было...
Предполагаю, что хоронил  603-й омсб, штатный медсанбат дивизии. Увы, ни одной книги учета в ОБД нет.
О том, что такие документы были, и СХЕМЫ захоронений тоже - https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=10341633&id1=83d370adf85ae0968f9165baf06b1504&path=TV/007/058-0018003-1082/00000023.jpg



Все дороги в ЦАМО...

Записан

1201

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 208

Или этот хутор тоже был отдан как территория под полигон? Тогда не ясно, как там могли оставить захоронения?

Я это уже написал.
Сам хутор наверняка был уничтожен во время боевых действий, поскольку некоторое время находился прямо на передовой. Вернулись ли туда после войны люди и начали ли его восстановаливать - пока информация отсутствует.
Записан

1201

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 208
Спасибо за информацию. Есть ли схема расположения найденных могил на местности? Есть ли остатки ограждения кладбища? Вопросы связаны с версией, что это было  дивизионное кладбище, которое должно было подлежать уходу. В район ЛЕПИНЯС вернулись части 119 гв.сд в конце января 45-го, и находились там примерно неделю. Это объясняет захоронение четверых умерших бойцов, и что очень вероятно - в ОДИНОЧНЫХ могилах. Время на благоустройство кладбища у них было...
Кладбище было благоустроено, по периметру посажены ёлки. Но это было явно не зимой, а уже после войны.

Фотографии поискового отряда "Легенда":













Предполагаю, что хоронил  603-й омсб, штатный медсанбат дивизии. Увы, ни одной книги учета в ОБД нет.
О том, что такие документы были, и СХЕМЫ захоронений тоже
Все дороги в ЦАМО...
А все докуметы из архива при Военно-медицинском музее СПб в ЦАМО уже передали?
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2016, 09:58:49 от начкар@ »
Записан

1201

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 208
Если сравнивать эти 2 таблички, то они одного месяца, с небольшой разницей в днях. А вот выглядят очень по разному. Табличка Колядина выглядит вполне аккуратной и неплохо сохранившейся, крепёжные отверстия симметричны,такое ощущение, что она не первична, а табличка Шевцова, выглядит, как первичная, наспех нацарапанная, и прибита не симметрично... К тому же она очень сильно покорёжена, что естественно в условиях войны или близости к полигону. И раз она первична, и имеет прямое отношение к захоронению, то и оно должно быть первичным, а не каким то перезахоронением от куда то. Хотя в него могли добавочно захоронить перенесённых с территории полигона. Поэтому оно и не столь большое...

А почему нельзя учитывать Каледина? Ведь в начале темы о нём написали... Просто потому, что его нашёл другой человек? Если табличку нашёл поисковик, то вполне можно доверять тому, что он указал место находки.
Выглядят по разном потому, что изначально изготовлены похоронными командами разных частей.
Нашёл не поисковик.

60 военнослужащих, в том числе 7 в отдельных могилах. Вопрос, почему 53 в общей, а 7 в индивидуальных? При каких случаях так делают? 1) 53 захоронены ранее, а 7 уже после. 2) 7 отделили по званиям или каким то др. причинам...
Возможны оба варианта.

А у этих семерых из личных вещей что то было? Награды или что то ещё? Про них можете что то сказать?
Наград ни у кого небыло.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 391
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Предполагаю, что хоронил  603-й омсб, штатный медсанбат дивизии. Увы, ни одной книги учета в ОБД нет.

Все дороги в ЦАМО...
А все докуметы из архива при Военно-медицинском музее СПб в ЦАМО уже передали?
Не могу утверждать однозначно, но вроде больше и не планировалось. Надо проверять оба архива на наличие документов. Схемы могут быть и в документах полков дивизии.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 391
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Кладбище было благоустроено, по периметру посажены ёлки. Но это было явно не зимой, а уже после войны.
Возможно, в мае 45-го? Два бойца  там же (?), 150 м юго-восточнее - https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4731760&id1=9391b7033163b48228d88550e1d3c7e4&path=VS/002/058-0018003-0859/00000241.jpg

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 391
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
По поводу табличек с надгробий  Каледина и Шевцова. Есть ли фото этих табличек? Как предположение, наличие табличек из РАЗНЫХ мест может говорить о позднем переносе их на то кладбище...
Если бы это было сборное кладбище, даже с ближайишх хуторов, то останков, даже по грубой прикидке, должно было быть в несколько раз больше.
Как и когда табличка с надгробия туда попала - можно только гадать.
Мое предположение  изначально исходило из информации о двух табличках из разных мест. так как остается одна, то можно предполагать о единичном перезахоронении/переносе. На дату гибели в том районе боевых действий 30 гв.сд не вела, ЖБД и донесения тому подтверждение. Поэтому, думаю, не стоит зацикливаться на Шевцове, могила есть, табличка есть, факт захоронения на лицо.
Прояснил, по крайней мере для себя... На тот период 63 гв.ап 30 гв.сд входил в артиллерийскую группировку 15-го гв.ск. Вся артиллерия оставалась на месте и поддерживала части корпуса.
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=235982722
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=111812411


В то же время понятно стало и с артиллерией 7 гв.ск, дивизионные артполки также остались на огневых позициях. Например: https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56160778&id1=54657600371515a7b495e00dd7a95b80&path=Z/004/058-0018003-0196/00000225.jpg


https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56160782&id1=7aa4f4edbea0a8998264f6086d0b43d5&path=Z/004/058-0018003-0196/00000229.jpg


Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 235
Сергей Сергеевич я поняла, что 65 гв арт полк  30 гв. сд всё таки в том районе был. Так?  И бойцы на карте захоронены в в роще у д. Лепиняс?

Тут вот ещё 4 бойца 29 гв сд, первично захороненные Латвийская ССР, Елгавский уезд, Ауцская вол., д. Лепиняс  Латвийская ССР, Елгавский уезд, Ауцская вол., д. Лепиняс. Дата выбытия от 12 до 20 декабря https://obd-memorial.ru/html/search.htm?grave=T~%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%A1%D0%A1%D0%A0,%20%D0%95%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4,%20%D0%90%D1%83%D1%86%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB.,%20%D0%B4.%20%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%81&entity=000100001111110&entities=9,28,27,23,34,22,20,21

И ещё похороненные с 9 по 19 декабря 1944г. от 29 гв сд в д. Ляпиняс https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56806584&page=1 

И тут https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57933114&page=1

Если я написала не то, то я удалю.

ПО 29 гв сд ИЗ ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ декабрь 1944г.



17 декабря 1944г. 29 гв сд головными батальонами 90 и 87 гв сп и штрафной ротой заняла исходное положение для наступления на рубеже ЛЯПИНЯС/иск/ мельница и 500 м южнее ДРИГУЛИ

« Последнее редактирование: 14 Июнь 2016, 08:12:14 от Шарыпина Светлана »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 391
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Сергей Сергеевич я поняла, что 65 гв арт полк  30 гв. сд всё таки в том районе был. Так?  И бойцы на карте захоронены в в роще у д. Лепиняс?

Светлана, не спешите...  63 гв.ап 30 гв.сд был, но позже, и не в Лепиняс... В разные периоды в том месте были разные части. Но не факт, что похоронены они в том месте, где и погибли...

По схеме: указаны бойцы 5 гв. оиптд 8 гв.сд. Судя по наградным, они могли погибнуть в другом месте, а после тела погибших эвакуировали в тыл и похоронили...

О потерях 29 гв.сд: я отработал версию по ним ранее, вероятно, Вы не поняли:

Журнал боевых действий 15 гв. ск за декабрь 1944 года - https://pamyat-naroda.ru/jbd/235982720/

Исходя из ЖБД в данном районе (Лепиняс) находились части 29 гв.сд и 370 ошр. Потерь пока вижу не более 20 человек...

Декабрьские потери 29 гв.сд, по сравнению с 119 гв.сд, не вписываются по количеству найденных останков в братской могиле.

Предлагаю пока закончить с версиями, круг в/ч определен. Необходимо мнение представителей поискового отряда. В дальнейшем - работа в ЦАМО. И еще раз: надо точное место привязки кладбища на местности с наложением их на карты ГШ РККА 1:50000 и 1:25000.

Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 235
Я поняла. Но я имела в виду, что на кладбище могли захоронить (дозахоронить) бойцов с разных, но близлежащих мест. Ведь бойцы, хотя бы по 29 гв сд захоронены единично. Т.е. захоронены в декабре, а перезахоронены когда то... после. Подождём.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 391
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
ЦАМО от меня далеко, увы. Пока могу надеяться только на то, что поисковый отряд доведет это дело до логического конца...
Записан

1201

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 208
Я поняла. Но я имела в виду, что на кладбище могли захоронить (дозахоронить) бойцов с разных, но близлежащих мест. Ведь бойцы, хотя бы по 29 гв сд захоронены единично. Т.е. захоронены в декабре, а перезахоронены когда то... после. Подождём.

Я уже писал, что ближайшей округе было похоронено в несколько раз больше.
Записан
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »