Тема: Карелин Павел Григорьевич,1921 г.р. (Прочитано 8564 раз)

PENZA · « **Reply #20 :** 12 Июня 2016, 12:44:08 »

Какой то Вы не приветливый дяденька

, зачем же так сходу нападать. Да,я темой плена заинтересовалась не так давно, но знаю,что возвратившихся из плена считали предателями, знаю из рассказов бабушек, очень много пленных было с Пензенской области, может быть, бабушки по своей неграмотности такое рассказывали. По тем материалам,которые читала я, так же написано,что Сталин говорил, что все пленные это предатели, они не предприняли ни каких действий чтобы избежать плена. извините, но я не пытаюсь с Вами спорить. Мне страшно читать все что связано с этой темой, слёзы на глазах когда просматриваю фотографии военнопленных, такая судьба у моего дедушки. Были в лагерях предатели, да,как впрочем и сейчас в мирное время, не говоря о том когда за жизнь боролись и выживали кто как мог. И не нам их судить,они давно уже наказаны

Tanjuka · « **Reply #21 :** 12 Июня 2016, 13:41:35 »

Цитата: PENZA от 12 Июня 2016, 12:44:08

Какой то Вы не приветливый дяденька

Желчный, я бы сказала

Это, Оксана, наше местное развлечение. Как только я в какой-то теме появляюсь, то скоро уж и звон бубенчиков на его шапчонке слышен.

Спасибо за ссылку на воспоминания! Пробежала глазами вступление - столько тоски, на одном дыхании, наверное, не прочитать ... Но прочту обязательно.

PENZA · « **Reply #22 :** 12 Июня 2016, 13:58:11 »

Цитата: Tanjuka от 12 Июня 2016, 13:41:35

Цитата: PENZA от 12 Июня 2016, 12:44:08
Какой то Вы не приветливый дяденька

Желчный, я бы сказала Это, Оксана, наше местное развлечение. Как только я в какой-то теме появляюсь, то скоро уж и звон бубенчиков на его шапчонке слышен.

Спасибо за ссылку на воспоминания! Пробежала глазами вступление - столько тоски, на одном дыхании, наверное, не прочитать ... Но прочту обязательно.

я пока до десятой части дошла,тяжело читать, это другой лагерь,но место пленения тоже в Смоленске

Геннадий Кушелев · « **Reply #23 :** 12 Июня 2016, 14:03:40 »

Госпожа модератор,
Вы меня "в шапчонке" видеть не могли. Поэтому проверьте: на вашей тирольской шапочке вместо куриных перьев не цветки эдельвейса?
Я "появляюсь" в темах о плене, а не вовсе Вас преследуя. Но Ваши Гейропейские воззрения комментировать считаю себя обязанным.

Tanjuka · « **Reply #24 :** 12 Июня 2016, 14:15:09 »

Вы бы лучше в "темах по плену" по теме плена, то бишь, с помощью появлялись, а не с никому не нужными пустыми комментариями. А вклад мой в увековечение пленных поболе Вашей "копилки" с ОБД на СГВАВИА будет.

А вообще: отстаньте уже от меня, как банный лист в каждую мою тему претесь ...

Геннадий Кушелев · « **Reply #25 :** 12 Июня 2016, 14:45:14 »

Мадам,
я на этом форуме пораньше Вас. Поэтому не надо мне указывать, где и с какими комментариями мне появляться. Хотите гладить перебежчиков по головке - Ваше право. Но не думайте, что все промолчат.

PENZA · « **Reply #26 :** 12 Июня 2016, 14:56:25 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2016, 14:45:14

Мадам,
я на этом форуме пораньше Вас. Поэтому не надо мне указывать, где и с какими комментариями мне появляться. Хотите гладить перебежчиков по головке - Ваше право. Но не думайте, что все промолчат.

. Геннадий Юрьевич,помогите мне разобраться с моей проблемой, проследить боевой путь дедушки, Вы давно изучаете эту тему,буду Вам очень признательна! Он призван в 114 сд 405 лап в декабре 1940 года ст Дивизионная, в плен попал в Смоленске 1941 года, но уже с 266 ап.114 сд в это время воевала под Ленинградом. Я много раз обращалась за помощью,но кроме Татьяны мне ни кто не отвечает, хотя ,вижу по Вам ,тему просматриваете ,но от Вас в этой теме пока одни оскорбления. Извините,если задела, но это факт

Tanjuka · « **Reply #27 :** 12 Июня 2016, 15:01:08 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2016, 14:45:14

Мадам,
я на этом форуме пораньше Вас. Поэтому не надо мне указывать, где и с какими комментариями мне появляться. Хотите гладить перебежчиков по головке - Ваше право. Но не думайте, что все промолчат.

Я никого по головке не глажу, я даю человеку еще один шанс. Может, оступился, а потом до таких высот поднялся, что и не снилось никому. Расследуем и посмотрим! В царство небесное первым вошел раскаявшийся разбойник. Воззрения мои - христианские, а не гейропейские. При них я и остаюсь, а Вы можете сколько угодно навешивать людям ярлыки и составлять на них "черные" списки. Засим прощаюсь и очень надеюсь с Вами больше не пересекаться.

Геннадий Кушелев · « **Reply #28 :** 12 Июня 2016, 15:21:05 »

Так это не я, а немцы "навешивали" ярлык "Перебежчик".

А последние с большим желанием выдавали на допросах ВСЁ, что знали о дислокации советских в/ч и т.п. Подумать только, сколько солдат погибло от такой информации! За язык ведь никто не тянул!

Tanjuka · « **Reply #29 :** 12 Июня 2016, 15:48:20 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2016, 15:21:05

А последние с большим желанием выдавали на допросах ВСЁ, что знали о дислокации советских в/ч и т.п.

То есть своих предавали? Вы вот интереса ради сравните допросы перебежчиков и неперебежчиков, увидите: они все что-то рассказывали. Во-первых, неизвестно, правду ли рассказывали. Во-вторых, очень часто немцы указывали: glaubwürdig, то есть показания заслуживают доверия. А почему? Потому что ничего нового они не слышали относительно того, что уже донесла разведка. А теперь вернемся к "выдавали на допросах". Если и те, и те что-то рассказывали, то, значит, и те и те "выдавали"? Они все предатели? Это к тому моему посту относительно сложившегося о пленных мнения, против которого Вы здесь выступили.

Всё, у меня теперь точно нет никакого желания что-то обсуждать с Вами дальше. Давайте уже раскланиваться. Публике можно расходиться.

Геннадий Кушелев · « **Reply #30 :** 12 Июня 2016, 17:05:15 »

Еще раз админам: опция цитирования для точности ответов исчезла. Почему?
Теперь о сути предъявленных мне "смехотворных) обвинений:
"... очень часто немцы указывали: glaubwürdig, то есть показания заслуживают доверия. А почему? Потому что ничего нового они не слышали относительно того, что уже донесла разведка..."
Какая разведка?! Немецкие "разведчики" не знали наименования воинских частей с высоты пролета самолета и т.д.
Вопрос по фразе
"Это к тому моему посту относительно сложившегося о пленных мнения, против которого Вы здесь выступили. "
О перебежчиках? Или о том, что после войны бывшие пленные сидели в тюрягах?

Геннадий Кушелев · « **Reply #31 :** 12 Июня 2016, 17:22:41 »

Оксана,
на Ваш вопрос "...помогите мне разобраться с моей проблемой, проследить боевой путь дедушки..."
согласно сообщения в посте 4 266 арт полк был на Украине.
Я проверяю это по офицерской картотеке бывших в плену как более достоверной:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088077

Фамилия   Горбун   Добавить доп.информацию
Имя   Василий   Подсказка по вводу доп.информации
Отчество   Мефодьевич   Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст   20.04.1917
Место рождения   Н. Павловская
Лагерный номер   122278
Дата пленения   09.10.1941
Место пленения   Запорожье
Лагерь   шталаг II B
Судьба   попал в плен
Последнее место службы   266 ап
Воинское звание   офицер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

Фамилия   Пискурев   Добавить доп.информацию
Имя   Василий   Подсказка по вводу доп.информации
Отчество   Елисеевич   Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст   02.06.1919
Место рождения   Родиновка
Дата пленения   18.09.1941
Место пленения   Гребенка
Судьба   погиб в плену
Последнее место службы   266 ап
Воинское звание   лейтенант
Дата смерти   09.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172137&page=2

Погиб во Владимир-Волынске.

Фамилия   Саватеев   Добавить доп.информацию
Имя   Василий   Подсказка по вводу доп.информации
Отчество   Федорович   Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст   01.01.1917
Место рождения   г. Новосибирск
Лагерный номер   12322
Дата пленения   09.10.1941
Место пленения   Поповка
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Последнее место службы   266 ап
Воинское звание   лейтенант
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272185008

Фамилия   Тимошин   Добавить доп.информацию
Имя   Сергей   Подсказка по вводу доп.информации
Отчество   Трофимович   Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст   20.05.1918
Место рождения   Украинская ССР, Сталинская обл., г. Макеевка
Лагерный номер   123938
Дата пленения   28.07.1941
Место пленения   Днестр
Лагерь   шталаг XVII A
Судьба   передан гестапо/СД
Последнее место службы   266 ап
Воинское звание   лейтенант
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272210682

PENZA · « **Reply #32 :** 12 Июня 2016, 17:49:15 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2016, 17:22:41

Оксана,
на Ваш вопрос "...помогите мне разобраться с моей проблемой, проследить боевой путь дедушки..."
согласно сообщения в посте 4 266 арт полк был на Украине.
Я проверяю это по офицерской картотеке бывших в плену как более достоверной:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088077

Фамилия   Горбун   Добавить доп.информацию
Имя   Василий   Подсказка по вводу доп.информации
Отчество   Мефодьевич   Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст   20.04.1917
Место рождения   Н. Павловская
Лагерный номер   122278
Дата пленения   09.10.1941
Место пленения   Запорожье
Лагерь   шталаг II B
Судьба   попал в плен
Последнее место службы   266 ап
Воинское звание   офицер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

Фамилия   Пискурев   Добавить доп.информацию
Имя   Василий   Подсказка по вводу доп.информации
Отчество   Елисеевич   Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст   02.06.1919
Место рождения   Родиновка
Дата пленения   18.09.1941
Место пленения   Гребенка
Судьба   погиб в плену
Последнее место службы   266 ап
Воинское звание   лейтенант
Дата смерти   09.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172137&page=2

Погиб во Владимир-Волынске.

Фамилия   Саватеев   Добавить доп.информацию
Имя   Василий   Подсказка по вводу доп.информации
Отчество   Федорович   Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст   01.01.1917
Место рождения   г. Новосибирск
Лагерный номер   12322
Дата пленения   09.10.1941
Место пленения   Поповка
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Последнее место службы   266 ап
Воинское звание   лейтенант
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272185008

Фамилия   Тимошин   Добавить доп.информацию
Имя   Сергей   Подсказка по вводу доп.информации
Отчество   Трофимович   Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст   20.05.1918
Место рождения   Украинская ССР, Сталинская обл., г. Макеевка
Лагерный номер   123938
Дата пленения   28.07.1941
Место пленения   Днестр
Лагерь   шталаг XVII A
Судьба   передан гестапо/СД
Последнее место службы   266 ап
Воинское звание   лейтенант
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272210682

просмотрите перскарту Карелин Павел Григорьевич 1921 год, место пленения Смоленск и место службы 266 арт полк, а ещё видела, что на карте его боевой путь пролегает от Пензы до Маутхаузен через Белоруссию, не был он в Украине. Да и думаю,что врятли доберусь до истины. Такая мясорубка была при обороне Смоленска, в то время все перемешались, было не понять кто с какой дивизии, остатки живых присоединяли к другим дивизиям, а записали с его слов, а сказать он мог что угодно. Очень больно осознавать через что пришлось ему пройти. По сути глупый 20-ти летний мальчишка. Он является родным братом бабушки моего мужа, но для меня таким родным, с первых дней моей семейной жизни я о нем слышала, но не было информации что он погиб в плену, везде он числился пропавший без вести. Бабушка часто плакала ,что ни в живых ни в мёртвых его ни где нет и представьте нашу радость, когда нашли данные нем, но бабушка умерла так ни чего и не узнав где ее брат увековечен.Когда то в 80-х к ним в деревню приезжал мужчина, который был с ним в плену, дома был только дед, он расспрашивать ни о чем не стал, бабушка была на работе,а когда вернулась,дедушка сказал что приходил человек, который был с нашим Пашкой, сказал погиб он. Она очень ругалась,что он его не оставил до её прихода и даже адреса не узнал. А ведь он многое мог рассказать, но теперь уже поздно об этом говорить, теперь уже ни кто ни чего не расскажет, теперь только догадки о том что там было, выводы можем делать только о том что пишут и не факт что пишут это те кто там был.

Геннадий Кушелев · « **Reply #33 :** 12 Июня 2016, 21:56:52 »

Поскольку место пленения и в/ч взаимоисключающие сведения, можете верить во что угодно. Не факт, что попал в плен у Смоленска. Может, писарь ослышался. Или номер полка написал неправильно.

PENZA · « **Reply #34 :** 12 Июня 2016, 22:27:45 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2016, 21:56:52

Поскольку место пленения и в/ч взаимоисключающие сведения, можете верить во что угодно. Не факт, что попал в плен у Смоленска. Может, писарь ослышался. Или номер полка написал неправильно.

а ещё лучше можно вообще не верить что это он, могли бы и фамилию не так написать. Вы уж меня извините, но написали глупость, получается что вообще написанному в карте верить нестоит. Да и вообще может однофамилец его, если так думать то и можно убедить себя что и дата смерти написана с ошибкой может ему удалось сбежать

PENZA · « **Reply #35 :** 12 Июня 2016, 22:29:46 »

Цитата: murylev от 12 Июня 2016, 22:16:58

Цитата: murylev от 09 Июня 2016, 09:51:10
Да, действительно, дата пленения не очень понятна...

Место пленения, вроде как - под Смоленском (??)

Что касается места службы - 266 ап (??), это может быть, например (правда маловероятно, так как 9-я армия вроде ни каким боком к Смоленску...),

- 266-й пушечный (корпусной) артиллерийский полк (кап), входил в состав Действующей армии в период с 22.06.1941 по 05.02.1943 и с 17.02.1943 по 20.06.1943. Преобразован в 211-й гв. гап (гаубичный артиллерийский полк) 20.06.1943 г.

На 1 июля 1941 г. 266-й кап входил в состав 9-й армии (3-го формирования) Южного фронта
На 1 августа - тоже самое
На 1 сентября - тоже самое
На 1 октября 1941 г. - в составе 18-й армии Южного фронта
На 1 ноября 1941 г. - в составе соединений и частей (корпусная и армейская артиллерия) фронтового подчинения (Южный фронт)
На 1 декабря 1941 г. - в составе 37-й армии Южного фронта

Скорей всего, надо искать номерной (266-й) артиллерийский полк, входящий в состав той или иной стрелковой (??) дивизии, входившей на вторую половину 1941 г. в состав Западного фронта...

Для сведения и в виде справки - http://www.pobeda1945.su/division/11055 -

266 корпусной артиллерийский полк 35 стрелкового корпуса

Период существования: 10.1939 - 20.06.1943
Период вхождения в действующую армию: 22.6.1941 - 5.2.1943; 17.2.1943 - 20.6.1943

уже и незнаю во что верить

Геннадий Кушелев · « **Reply #36 :** 12 Июня 2016, 23:13:21 »

PENZA
вы только недавно купили комп с выходом в Инет?
Вам кто мешал раньше искать?!
Да никто.
Поэтому не надо мне тыкать "...написали глупость, получается что вообще написанному в карте верить нестоит..."
Заодно рекомендую восстановить знания русского языка.

PENZA · « **Reply #37 :** 13 Июня 2016, 07:25:40 »

Цитата: murylev от 12 Июня 2016, 22:16:58

Цитата: murylev от 09 Июня 2016, 09:51:10
Да, действительно, дата пленения не очень понятна...

Место пленения, вроде как - под Смоленском (??)

Что касается места службы - 266 ап (??), это может быть, например (правда маловероятно, так как 9-я армия вроде ни каким боком к Смоленску...),

- 266-й пушечный (корпусной) артиллерийский полк (кап), входил в состав Действующей армии в период с 22.06.1941 по 05.02.1943 и с 17.02.1943 по 20.06.1943. Преобразован в 211-й гв. гап (гаубичный артиллерийский полк) 20.06.1943 г.

На 1 июля 1941 г. 266-й кап входил в состав 9-й армии (3-го формирования) Южного фронта
На 1 августа - тоже самое
На 1 сентября - тоже самое
На 1 октября 1941 г. - в составе 18-й армии Южного фронта
На 1 ноября 1941 г. - в составе соединений и частей (корпусная и армейская артиллерия) фронтового подчинения (Южный фронт)
На 1 декабря 1941 г. - в составе 37-й армии Южного фронта

Скорей всего, надо искать номерной (266-й) артиллерийский полк, входящий в состав той или иной стрелковой (??) дивизии, входившей на вторую половину 1941 г. в состав Западного фронта...

Для сведения и в виде справки - http://www.pobeda1945.su/division/11055 -

266 корпусной артиллерийский полк 35 стрелкового корпуса

Период существования: 10.1939 - 20.06.1943
Период вхождения в действующую армию: 22.6.1941 - 5.2.1943; 17.2.1943 - 20.6.1943

Андрей Анатольевич, спасибо Вам.

PENZA · « **Reply #38 :** 16 Июня 2016, 17:04:44 »

На сайте Память народа нашла сегодня информацию о боевом пути деда. Указано,что воевал в 43 А, 1156 см, 344 сд. Призван Ижевским РВК. Загадок стало больше. С местом пленения ясности стало больше, 43 А в августе 1941 года воевала в тех местах, а вот 266 ап не наблюдается

Геннадий Кушелев · « **Reply #39 :** 16 Июня 2016, 18:10:25 »

Цитата: PENZA от 16 Июня 2016, 17:04:44

На сайте Память народа нашла сегодня информацию о боевом пути деда. Указано,что воевал в 43 А, 1156 см, 344 сд. Призван Ижевским РВК. Загадок стало больше. С местом пленения ясности стало больше, 43 А в августе 1941 года воевала в тех местах, а вот 266 ап не наблюдается

Проверяем:
"Дивизия формировалась в Барышском и Кузоватовском районах ныне Ульяновской области с августа по октябрь 1941 года по Постановлению ГКО № 459 от 11.08.1941.

В действующей армии во время ВОВ с 02.12.1941 по 09.05.1945.

В ноябре 1941 года № 55 по Директиве Ставки ВГК командующему 26-й резервной армии № оп/2999 от 25 ноября 1941 погружена в эшелоны в Чебоксарах и переправлена в Ногинск, а затем в Люберцы, где укомплектовывалась и получала вооружение."
https://ru.wikipedia.org/wiki/344-я_стрелковая_дивизия

Так чего стало больше: ясности с 266-м артполком или с местом пленения?

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Карелин Павел Григорьевич,1921 г.р. (Прочитано 8564 раз)