Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Помогите установить имена летчиков-героев  (Прочитано 3999 раз)

BORUS

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 705
  • Борис Петрович
Номер записи    90483388
Фамилия   Рогачев
Воинское звание   летчик
Дата смерти   __.__.1943
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Волгоградская обл.
Место захоронения   Михайловский р-н, х. Субботин

Номер записи    90483387
Фамилия   Бирюков
Дата рождения/Возраст   __.__.1923
Воинское звание   летчик
Дата смерти   __.__.1943
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Волгоградская обл.
Место захоронения   Михайловский р-н, х. Субботин

Номер записи    90483386
Фамилия   Байдаков
Дата рождения/Возраст   __.__.1921
Воинское звание   летчик
Дата смерти   __.__.1943
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Волгоградская обл.
Место захоронения   Михайловский р-н, х. Субботин

https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/017/Паспорта%20ВМЦ/Волгоградская%20область_3/00000028.JPG&id=90483385&id1=8ca3ce811cf584b12943f4fe412f4fb6
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Жаворонкина Ирина

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Эти данные у нас есть, но они не проясняют ситуацию, а, наоборот, все путают.
1)Авиачасть под Субботиным была только в период Сталинградской битвы.
2) Самолет упал ранней ОСЕНЬЮ.
3) Одни фамилии...
Мы пытались их связать между собой каким либо образом - не вышло.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
1. И самое главное. НАДО подождать, когда состоится разведка на местности. Гадать еще не время. На "Тризне" правильно посчитали, что мало данных для уверенного определения самолета и его экипажа.
2. Соглашусь с Еленой - разные самолеты. Разуваевка не просто появилась в донесении как место ЗАХОРОНЕНИЯ. На тот момент это был тыл, и почти всегда сообщения о падении самолетов проверялись. Сразу об этом не знали, и ЖБД как раз умалчивает об этом, только графа о потери самолета и пяти членах экипажа.






Отсюда - http://militera.lib.ru/memo/russian/gornostaev_nm/01.html :

Цитировать
30 сентября полк бомбил укрепления фашистов в районе Городище — Уваровка. Задание выполнили, шли домой. Не всем удалось дойти. Погиб экипаж старшего лейтенанта Георгия Татаринова. Он закончил Тамбовскую авиашколу ГВФ, работал пилотом в гражданской авиации. С первых дней войны — на Западном фронте. Вступил в 1942 году в члены ВКП(б). Когда фашистский истребитель поджег Ли-2, Татаринов, стремясь спасти машину, экипаж, на бреющем полете повел ее к своим. Линию фронта они перескочили, но сесть не смогли — Ли-2 взорвался в воздухе. Тридцать лет было командиру, двадцать семь — штурману лейтенанту Петру Тимофеевичу Бычкову. Вместе с ними в семидесяти километрах западнее Камышина похоронен техник лейтенант Петр Константинович Лопаткин, коренастый крепыш, чьему трудолюбию удивлялись даже те, кого ничем нельзя было удивить.

Если брать за основу  цифры (72 км и 6 км), то местом захоронения надо считать, исходя из донесения,  как место западнее Камышин 70 км  И   западнее Рузуваевки 6 км, то есть от Камышина до места гибели - 70. И уж тем более, как всеми признано, это далековато до х.Субботин. Не думаю, что летчики так могли ошибиться, даже с учетом всех поправок и искажений...



http://fotohosting.info/img/2017-04/10/is8z1hb764g51qcxby3ebhr96.jpg


Для тех, кто ищет взаимосвязь. В Рузаевке тоже есть братская могила. 21 неизвестный - почему бы там не поискать перезахороненных летчиков?



https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260329912&id1=2ed15f9feab074772443df23dfcd1654&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0021/42_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002077.JPG



https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260329913&id1=e2369577a0f3643d71cc528b5395cbe1&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0021/42_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002078.JPG


Но отдельный привет всем ТЕМ, кто ПОДПИСАЛ вот эти ДОКУМЕНТЫ. Теперь я действительно не готов ответить на вопрос, как же называется населенный пункт...



https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160315&id1=3a6fc918dd7c47aa324db1a3c417a149&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000300.JPG

Дальнейшие визы - бюрократия во все красе, зачем проверять...



https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160317&id1=57710fd1cace4aba4d17bd5356f610ff&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000302.JPG




https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160318&id1=f105291b8df56d6a6c1448c441ab48f5&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000303.JPG

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)

2) Самолет упал ранней ОСЕНЬЮ.
 

Ранняя осень - понятие разное для многих областей. Например, 10 октября 1942 года + 17-18 для того района.
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2017, 01:02:32 от начкар@ »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)

1)Авиачасть под Субботиным была только в период Сталинградской битвы.







Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Андрей Анатольевич, всё нормально) Проверять необходимо все версии, ничего делить не надо.
Записан

первачек

  • Орачев Василий Петрович.
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 596
Добрый вечер.
Еще немного информации.
Из всех указанных авиаполков, принимавших участие в Сталинградской битве, не всегда указан тип самолета при аварии, но Ли-2 не упоминается, поэтому потери за осень отметал.
На что обратил бы внимание - так это еще 53 АД ДД.
Именно она находилась под Тамбовом.
По потерям просмотрел все вроде бы за осень 1942 г.
Вот такой результат:
Несколько экипажей погибло при аварии в Тамбовской обл, во всех указано место захоронения.
Один экипаж погиб на окраине Сталинграда.
И один экипаж пропал без вести:

Вот и все что накопал:
О Авиаполках - 3 и 7 АП ДД

18.03.42 г. переименован в 3 ап дд.
В апреле-мае 1942 г. экипажи полка транспортировали грузы войскам Северо-Западного фронта в районе Старой Руссы. Вылеты осуществлялись с аэродрома Монино с использованием аэродромов подскока Хотилово и Хвойная.
С конца мая 1942 г. полк небольшим количеством самолетов наносил бомбовые удары по войскам, технике противника на Западном фронте.
Последний боевой вылет на самолетах ТБ-3 полк произвел 07.07.42 г., когда два ТБ-3 бомбили скопления немецких танков в районе населенного пункта Петино близ Воронежа.
С 07.07.42 по 20.08.42 г. полк боевой работы не вел в связи с переучиванием на новую материальную часть. За 44 дня летный и технический состав освоил самолеты Ли-2. Переучивание началось в Ногинске, а продолжилось на аэродроме Добрынское в районе Владимира.
С 17.08.42 г. часть летного состава, освоившая Ли-2, приступила к выполнению первых транспортных заданий на новом самолете. Другая часть продолжала переучивание. Полностью оно завершилось в октябре. С ноября все экипажи авиаполка были способны выполнять различного рода задания на самолете Ли-2. Оставшиеся ТБ-3 были переданы в другие полки дивизии. Тем не менее, в полку еще оставались единичные ТБ-3 и после перехода на Ли-2. Последний зафиксированный полет ТБ-3 из 3 апдд датируется в ночь на 09.06.43 г., когда корабль капитана Мельниченко бомбардировал ж.д. станцию Людиново.
В августе 1942 г. 3, 7 Авиаполки ДД  в составе 53 аддд перебазировался на Мичуринский аэроузел и разместился у д. Никифоровка. Отсюда начал боевую работу в ходе Сталинградской битвы. Наносились бомбовые удары по войскам противника, железнодорожным объектам и аэродромам противника. В сентябре полк работал особенно напряженно, лишь в две ночи экипажи не поднимались в воздух. В октябре полк отработал 20 ночей, в ноябре и декабре напряженность работы снизилась до 10 и 9 ночей - сказалась неблагоприятная метеообстановка.
 В январе 1943 г. полк решал преимущественно транспортные задачи, доставляя войскам боеприпасы, горючее, продовольствие, вывозил раненных.

И пропавший без вести экипаж. Ничего не утверждаю, просто информация:

7 АВИАПОЛК.

Фамилия   Шелков    Вячеслав   Николаевич
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Куйбышевская обл., г. Кузнецк
Дата и место призыва   Ленинский РВК, Узбекская ССР, г. Ташкент, Ленинский р-н
Последнее место службы   штаб 53 аддд
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   05.10.1942

Фамилия   Антипов   Александр     Сергеевич
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Эстонская ССР, г. Таллин
Дата и место призыва   Свердловский РВК, Московская обл., г. Москва, Свердловский р-н
Последнее место службы   штаб 53 аддд
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   05.10.1942

Фамилия   Атапин   Виктор   Владимирович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Саратовская обл., Романовский р-н
Дата и место призыва   Выборгский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Выборгский р-н
Последнее место службы   штаб 53 аддд
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   05.10.1942

Фамилия   Ступин   Михаил   Васильевич
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Ярославская обл., Некрасовский р-н, с. Красное
Последнее место службы   штаб 53 аддд
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   05.10.1942

Фамилия   Шайбак   Василий   Карпович
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   БССР, Руденский р-н, с/с Озериченский
Дата и место призыва   Ленинградский ГВК, Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы   штаб 53 аддд
Воинское звание   техник-лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   05.10.1942


Записан
......Никакой моей вины.....в том , что они -кто старше кто моложе.....
 Но все же, все же, все же....       А.Т.

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 124
  • Лебедев Иван Анатольевич
Здравствуйте !
Двое из этого экипажа числятся на братском захоронении в Воронежской области, полет был ночной https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/033-0011458-0171/00000328.jpg&id=10233352&id1=154b09b58c3815fda9d701e712957696
С уважением,
Записан

первачек

  • Орачев Василий Петрович.
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 596
Спасибо. Три человека там.
Записан
......Никакой моей вины.....в том , что они -кто старше кто моложе.....
 Но все же, все же, все же....       А.Т.

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
ТБ-3, командир и бортмеханик выжили - http://allaces.ru/p/people.php?id=9933
Записан

первачек

  • Орачев Василий Петрович.
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 596
Добрый день.
Еще один экипаж - 4 Гв АП ДД.
То что летали на Ли-2 - есть подтверждения по наградным (20.9.1942 года – на сам. Ли-2 бомбили укрепл. в р-не Сталинграда. (Циплев Василий Тимофеевич).
Есть еще конечно потери за август -ноябрь.

Что еще, так это фамилия летчика в экипаже присутствует в списке захороненых в Субботино. Конечно это еще ничего не говорит, но как ниточка.

И еще вопрос Ирине - известно откуда фамилии в списке захороненых - из военкомата, или из памяти народной?

Есть представление на награждения Бирюкова за 15 вылетов на Сталинград.
А вот какой самолет - не нашел.

Фамилия   Геращенко   Василий   Семенович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Сталинская обл., Артемовский р-н, ст. Никитовка
Последнее место службы   62 ад дд
Воинское звание   гв. ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   В ночь с 30.10.1942 на 31.10.1942

Фамилия   Бирюков   Дмитрий   Семенович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Гомельская обл., Буда-Кошелевский р-н, д. Бушевка
Последнее место службы   62 ад дд
Воинское звание   гв. ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   В ночь с 30.10.1942 на 31.10.1942
Бирюков Дмитрий Семенович 1916г.р.
Представление на награждение
Звание: гв. ст. лейтенант
в РККА с 1938 года Место службы: 4 гв. авп 62 ад дд
Дата подвига: 05.08.1942,07.08.1942

Фамилия   Ухлин   Александр   Федорович
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Саратовская обл., с. Ершовка
Дата и место призыва   Хвалынский РВК, Саратовская обл., Хвалынский р-н
Последнее место службы   62 ад дд
Воинское звание   гв. старшина
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   В ночь с 30.10.1942 на 31.10.1942

Фамилия   Логунов   Павел   Матвеевич
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   г. Пенза, ул. Рабочая, 9
Дата и место призыва   Пензенский ГВК, Пензенская обл., г. Пенза
Последнее место службы   62 ад дд
Воинское звание   гв. ст. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   В ночь с 30.10.1942 на 31.10.1942

Фамилия   Ефимов   Иван   Осипович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Ивановская обл., г. Шуя
Последнее место службы   62 ад дд
Воинское звание   гв. инженер-капитан
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   В ночь с 30.10.1942 на 31.10.1942

Записан
......Никакой моей вины.....в том , что они -кто старше кто моложе.....
 Но все же, все же, все же....       А.Т.

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Василий Петрович, приветствую. Да, этот экипаж как основная версия...  Ли-2 почти однозначно, не думаю, что ТБ-3 остались в полку после переучивания и перехода на Ли-2.




Летали почти все время на Сталинград, прослеживается по всем наградным, самый ближний из найденных - 30-го

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/099/033-0682527-0038%2b143-0001/00000758.jpg&id=19631875&id1=b77a7f636329c5ef299b12f66bca7405


Полк базировался на аэродроме Никифоровка (рядом с одноименной ж/д станцией на отрезке железнодорожного пути Тамбов — Мичуринск).




Если приблизительно, то так выглядит маршрут, и Субботин как раз в районе пролета...



« Последнее редактирование: 12 Апрель 2017, 17:32:12 от начкар@ »
Записан

Жаворонкина Ирина

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Добрый вечер! Три фамилии летчиков: Бирюков, Байдаков(Байдуков), Рогачев известны из учетной карточки на захоронение из военкомата, которая составлена "со слов жителей". Памятник установлен в 1952 году. Один из летчиков (со слов жителей) родом из Камышина.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Под х. Субботин располагалась авиачасть именно "кукурузников"

372-й ночной бомбардировочный авиационный полк.

Полк делал вылеты с аэродрома с 9 по 30 октября.

Вот бы узнать какая авиачасть базировалась под х.Субботиным. В документах этой части должны быть сведения об этом ЧП.

Ирина, без работы в архиве - это всё теория. Кто-то собирается там поработать с документами?
Записан

Жаворонкина Ирина

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Добрый вечер!
Наша поисковая группа очень благодарна всем откликнувшимся. Прошу участников форума извинить меня, если вдруг я не ответила на чей - либо вопрос ко мне - это точно без злого умысла. Могла "проворонить", могу не знать ответа - иду за советом.
Что мы сделали, кроме обращения на форум?
Связывались с военкоматом,  с музеем -  Панорамой, с Ташкентским заводом №84- результат нулевой. 
Волгоградские поисковые отряды - обещали в конце мая - начале июня приехать на место, осмотреть опытным взглядом, возможно провести раскопки.
Беседовали со свидетелями падения самолета, осматривали место падения, кое-что нашли, но ...
Мы понимаем, что без работы в архиве не обойтись, но и для работы в архиве нужна какая-то начальная информация. Да и попасть в архив...

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
...для работы в архиве нужна какая-то начальная информация...

Смотреть в ЦАМО фонды: 372-го ночного бомбардировочного авиационного полка, 271-й ночной бомбардировочной авиационной дивизии, 694-го батальона аэродромного обслуживания, 23-го района авиабазирования.

Учесть при поиске в архиве, что 372-й нбап с октября 1943 г. - 372-й отдельный авиационный полк связи, 271 нбад с августа 1944 г. - 9-я гвардейская ночная бомбардировочная авиационная дивизия.
Записан

Жаворонкина Ирина

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Спасибо, будем работать!
Записан

Жаворонкина Ирина

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Записан

Жаворонкина Ирина

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24


Здравствуйте!
Поисковики до нас пока так и не доехали. А мы до архива все-таки добрались. Но... в архиве утверждают, что 372 набп был сформирован только в 1943 году, т.е. никаких документов датируемых ранним сроком нет и быть не может. Сергей Сергеевич, приведенный Вами фрагмент документа какому времени соответствует?
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Здравствуйте, Ирина. 11 ноября 1942 года.
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »