Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Волоколамский район, поселение Ярополецкое, д. Лудина Гора  (Прочитано 8886 раз)

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 281
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
По моему, предположительному (???), мнению, данный военнослужащий в воинском захоронении на Лудиной Горе УВЕКОВЕЧЕН ОШИБОЧНО!!!

Военнослужащий из состава 1106-го стрелкового полка 331-й стрелковой дивизии.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87140048

Информация из списков захоронения (списки образца 2014 г.)
Фамилия   Шацких   
Имя   Яков   
Отчество   Тарасович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1900   
Воинское звание   мл. сержант   
Дата смерти   06.01.1942    ???
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Московская обл.   
Место захоронения   Волоколамский р-н, поселение Ярополецкое, д. Лудина Гора ???

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50582695

Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения   1193   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   02.02.1942   
Название части   упр. 331 сд

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Шацких   
Имя   Яков   
Отчество   Тарасович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1900   
Место рождения   Орловская обл., с/с Долгоруковский, с/с Жерновский   
Дата и место призыва   Долгоруковский РВК, Орловская обл., Долгоруковский р-н   
Последнее место службы   1106 сп 331 сд   
Воинское звание   мл.нач.состав   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   06.01.1942   ???
Первичное место захоронения   Московская обл., Волоколамский р-н, д. Лудина Гора ???

Из нижеследующей информации, размещенной на ресурсе Подвиг Народа, следует, что Шацких Я.Т. в январе 1942 г. под Лудиной Горой (Волоколамский район Московской области) НЕ ПОГИБ = ОСТАЛСЯ В ЖИВЫХ!!!

В тексте данного наградного листа работниками Долгоруковского райвоенкомата Орловской области в мае 1945 г. со слов старшего сержанта Шацких Я.Т. допущена масса неточностей и искажений в информационном плане, что делает данный наградной лист "кладезем ошибок"....



http://podvignaroda.ru/?#id=80055044&tab=navDetailManAward

Шацких Яков Тарасович
Звание: ст. сержант
в РККА с 1941 года
Место призыва: Долгоруковский РВК, Орловская обл., Долгоруковский р-н
Место службы: 634 сп 119 сд 5 ТА
Дата подвига: 20.01.1942 20.01.1943
№ записи: 80055044
Награжден медалью «За боевые заслуги»
Указ Президиума Верховного Совета №: 204/56 От: 06.08.1946
Издан: Президиум ВС СССР
Архив: ЦАМО
Фонд: 33
Опись: 744807
Единица хранения: 5
№ записи 80032351

Но если брать во внимание (с поправками), что период службы (сроки по фронтам), перечисленный старшим сержантом Шацких Я.Т. верный,

- декабрь 1941 г. - январь 1942 г. - Западный фронт;
- февраль 1942 г. - апрель 1942 г. - Калининский фронт;
- сентябрь 1942 г. - октябрь 1942 г. - Брянский фронт;
- декабрь 1942 г. - январь 1943 г. - Донской фронт ???;
- выходит, что 20 января 1943 г. - он получил тяжелое ранение, а не в январе 1942 г. !!!

то физическая возможность его пребывания под Москвой реальная!!! Но, вот почему он в устном либо в письменном порядке не указал, что был участником Битвы под Москвой, мне непонятно???

Только лишь 15 июля 1942 г., после появления передовых частей немецко-фашистских войск на территории области в районе г. Серафимович, Сталинградская область была объявлена на военном положении!!! Поэтому воевать на территории Сталинградской области и получить там ранение он мог только в период второй половины 1942 г. -

В тексте наградного листа речь идет о 5-й танковой армии...

Справочно: 5-я танковая армия 2-го формирования была сформирована 3 сентября 1942 г. на основании директивы Ставки ВГК от 30 августа 1942 г. в резерв Ставки ВГК. В неё вошли 1-й, 22-й, 26-й танковые корпуса, 119-я стрелковая дивизия и некоторые отдельные части (44 инженерная бригада специального назначения и т. д.). 22 сентября 1942 г. армия была включена в Брянский фронт, 29 октября передана Юго-Западному фронту 2-го формирования и в его составе участвовала в Сталинградской битве (17 июля 1942 г. - 2 февраля 1943 г.) В этот период в состав армии входили: шесть стрелковых дивизий(14-я и 47-я гвардейские, 119-я, 124-я, 159-я и 346-я стрелковые дивизии), два танковых (1-й и 26-й) и один кавалерийский (8-й корпус), 8-я отдельная гвардейская танковая бригада, два огнемётных танковых батальона, 8-й мотоциклетный полк. Для усиления армии были приданы девять артиллерийских полков РВГК, десять истребительно-противотанковых полков, три гвардейских миномётных полка, пять зенитных артиллерийских полков и другие части.

Справочно: 119-я стрелковая дивизия (2-го формирования) была сформирована в Калининской области в апреле-июле 1942 г. на базе 51-й стрелковой бригады как 119-я стрелковая дивизия (2-го формирования). В её состав вошли 365, 421, 634-й стрелковые, 349-й артиллерийский полки и другие части. 2 мая 1942 г. в дивизию было направлено 80 курсантов из Московского пехотного училища имени Верховного Совета РСФСР. Большинству из них после учёбы было присвоено звание сержанта. До конца июля дивизия занималась боевой и политической подготовкой в составе войск Московской зоны обороны, затем была передана в 3-ю танковую армию. Впервые вступила в бой в ходе контрнаступления советских войск под Сталинградом в ноябре 1942 года в составе войск 5-й танковой армии Юго-Западного фронта в районе Перелазовского. Развивая наступление в южном направлении, после упорных многодневных боёв она штурмом овладела сильно укрепленным узлом сопротивления противника Суровикино (16 декабря). В ходе этих боёв уничтожила свыше 1,5 тысяч вражеских солдат и офицеров, захватила большие трофеи. За проявленные личным составом в боях с немецко-фашистскими захватчиками отвагу, стойкость, организованность и героизм была преобразована в 54-ю гвардейскую стрелковую дивизию (16 декабря 1942 г.).

А ранение (под н.п. Котово Сталинградской области) получил старший сержант Шацких Я.Т., по всей видимости, на территории Котовского сельсовета Ждановского района Сталинградской области.

Справочно: На 1936-1944 гг. Ждановский район Сталинградской области объединял 9 сельсоветов, 30 населенных пунктов, куда среди прочих входил и Котовский с/с (с. Котово, Котовская МТС (усадьба), Котовский племсовхоз – гл. усадьба, питомник) с центром сельсовета в с. Котово.

На весну 1985 г. Шацких Я.Т. был жив!!!

http://podvignaroda.ru/?#id=1522697431&tab=navDetailManUbil

Шацких Яков Тарасович
Год рождения: __.__.1900
Место рождения: Липецкая обл., Долгоруковский р-н, с. Жерновное
№ наградного документа: 74
Дата наградного документа: 06.04.1985
Номер записи: 1522697431
Орден Отечественной войны I степени

http://www.mosobl-memorial.ru/node/3318

ШАЦКИХ Яков Тарасович
мл. сержант
1106 сп 331 сд.
1900 г.р. Долгоруковский р-н Орловской обл.
Призван Долгоруковским РВК.
Погиб в бою 6 января 1942 г. ???
Похоронен: братская могила в д. Лудина Гора Волоколамского р-на.
??? ОН ОСТАЛСЯ ЖИВ!!!
Осн.: ФБУ ЦАМО РФ дон. 324с-1942 г. л. 164.
« Последнее редактирование: 27 Март 2018, 09:53:36 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 281
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Военнослужащий из состава 1160-го стрелкового полка 352-й стрелковой дивизии.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87140050

Информация из списков захоронения  (списки образца 2014 г.)
Фамилия   Щедрин   
Имя   Анисим   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1903   
Воинское звание   красноармеец   
Дата смерти   26.12.1941   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Московская обл.   
Место захоронения   Волоколамский р-н, поселение Ярополецкое, д. Лудина Гора

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260676182

Информация из списков захоронения
Фамилия   Щедрин   
Имя   Анисий   
Отчество   Иванович   
Воинское звание   рядовой   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Московская обл.   
Место захоронения   Волоколамский р-н, Волоколамский с/с, д. Лудина Гора

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50826388

Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения   20183   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   18.08.1942   
Название части   волоколамский РВК

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Щедрин   
Имя   Анисим   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1903   
Место рождения   г. Казань, Сталинский р-н, ул. Тикаевская, 168-8   
Последнее место службы воинская часть неизвестна
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   Между 20.12.1941 и __.01.1942   
Опознан и идентифицирован по найденному медальону
Первичное место захоронения   Московская обл., Волоколамский р-н, д. Лудина Гора

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152273126

Донесения о безвозвратных потерях
Тип донесения   Книга погребения   
Дата донесения   12.12.1941 - 08.03.1944   
Название части   1160 сп 352 сд

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Щедрин   
Имя   Анисим   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1903   
Дата и место призыва   Казанский ГВК, Татарская АССР, г. Казань   
Последнее место службы   1160 сп 352 сд   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   20.12.1941   
Первичное место захоронения   Московская обл., Волоколамский р-н, д. Тимково

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1925627

Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения   1738   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   15.02.1942   
Название части   352 сд

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Шедрин   
Имя   Анисим   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст не указаны
Родственники на 1941 г. проживали - Татарская АССР, г. Казань, ул. Тукаевская, д. 168
Последнее место службы   1160 сп 352 сд   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   26.12.1941   
Первичное место захоронения   Московская обл., Волоколамский р-н, Тимковский с/с, д. Тимково

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410147065

Информация из Книги Памяти
Фамилия   ЩЕДРИН   
Имя   АНИСИМ   
Отчество   ИВАНОВИЧ   
Дата рождения/Возраст   __.__.1903   
Последнее место службы   1160 сп 352 сд   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   26.12.1941   
Название источника информации   Память. Республика Татарстан. Том 13
в тексте КП местом захоронения указано - Московская область, Волоколамский район, д. Лысая Гора (Тимково) ???

http://www.mosobl-memorial.ru/node/7176

ЩЕДРИН Анисий (Анисим) Иванович
красноармеец
1160 сп 352 сд.
1903 г.р. г. Казань Татарской АССР.
Призван Татарской АССР.
Погиб в бою 26 декабря 1941 г. в д. Тимково.
Похоронен: братская могила в д. Лудина Гора Волоколамского р-на.
Осн.: ФБУ ЦАМО РФ ф. 352 сд оп. 2 д. 18 л. 19.
« Последнее редактирование: 05 Март 2018, 08:15:08 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 281
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Предположительно (???), данный военнослужащий из состава 35-й отдельной стрелковой бригады ???

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87140052

Информация из списков захоронения (списки образца 2014 г.)
Фамилия   Юсупов   
Имя   Садык   
Отчество      
Воинское звание   красноармеец   
Дата смерти   12.04.1942    ??? дата гибели нереальная, более приемлемый период выбытия - период с 20.12.1941 г. по 15.01.1942 г.
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Московская обл.   
Место захоронения   Волоколамский р-н, поселение Ярополецкое, д. Лудина Гора

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51250755

Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения   3482   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   20.03.1942   
Название части   упр. 35 осбр

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Юсупов   
Имя   Сыдык   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Канская обл., Болтычинский р-н   
Родственники проживали - г. Ташкент, Октябрьский район, ул. Полиграфская, д. 66
Последнее место службы   1 осб 35 осбр   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Первичное место захоронения   Московская обл., Волоколамский р-н, ст. Волоколамск ???

http://www.mosobl-memorial.ru/node/97256

ЮСУПОВ Садык
красноармеец
43 одорэб. По всей видимости труп (останки) военнослужащего был найден воинами одного из подразделений 43 одорэб
Погиб в бою 12 апреля 1942 г. ??? Какие могли быть БОИ в апреле 1942 г. в этих местах ??? Что за бред ???
Похоронен: братская могила в д. Лудина-Гора Волоколамского р-на.
Осн.: ФБУ ЦАМО РФ ф. 58 оп. 818884 д. 67 л. 120 № 343. = данный документ на просторах ОБД-Мемориал мной найден НЕ БЫЛ ???

http://www.mosobl-memorial.ru/node/97257

ЮСУПОВ Сыдык
красноармеец
35 осбр. ???
1912 г.р. Боярычинский р-н Канской обл.
Погиб в бою в декабре 1941 г.
Похоронен: братская могила на ст. Волоколамск Волоколамского р-на.
Осн.: ФБУ ЦАМО РФ дон. 3482с-1942 г. л. 7.
« Последнее редактирование: 27 Март 2018, 09:55:23 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 281
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Воинская часть, где данный военнослужащий проходил службу на момент гибели ??? (пропажи без вести), к сожалению, неизвестна ???

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87139995

Информация из списков захоронения (списки образца 2014 г.)
Фамилия   Мугерман   
Имя   Бениудин    ??? - по всей видимости правильное имя - Бенцион !!!
Отчество   Беркович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Воинское звание  неизвестно
Дата смерти   __.12.1941   ???
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Московская обл.   
Место захоронения   Волоколамский р-н, поселение Ярополецкое, д. Лудина Гора

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50826273

Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения   20183   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   18.08.1942   
Название части   волоколамский РВК

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Мугерман   
Имя   Беннуин    ??? - по всей видимости правильное имя - Бенцион !!!
Отчество   Беркович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Место рождения   неизвестно  
Дата и место призыва  неизвестны
Последнее место службы воинская часть, где военнослужащий проходил службу на момент гибели - неизвестна!!! ???
Воинское звание  неизвестно
Причина выбытия   убит   
Опознан и идентифицирован по найденному комсомольскому билету
Дата выбытия   Между 20.12.1941 и __.01.1942
Первичное место захоронения в тексте документа не указано - Московская обл., Волоколамский р-н ???

http://www.mosobl-memorial.ru/node/27623

МУГЕРМАН Бегшудин ??? Беркович - новая трактовка имени ??? - по всей видимости правильное имя - Бенцион !!!
красноармеец.
1922 г. рождения.
Погиб в бою в декабре 1941 г.
Похоронен: братская могила в д. Лудина Гора Волоколамского р-на.
Осн.: ФБУ ЦАМО РФ ф. 58 оп. 818883 д. 652 л. 89.

В то же время в ОБД-Мемориал есть вот такая запись - возможно это и есть тот самый Мугерман Б.Б., погибший под Лудиной Горой ???

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60864763

Документ, уточняющий потери
Номер донесения   25872   
Тип донесения   Донесения послевоенного периода   
Дата донесения   11.04.1947   
Название части   шаргородский РВК винницкой обл.

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Мугерман   
Имя   Венцион    ??? - по всей видимости правильное имя - Бенцион !!!
Отчество   Борисович    ??? - согласно текста документа отца данного военнослужащего звали Берко!!! = значит сын - Беркович!!!
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Дата и место призыва   __.__.1940 Шаргородский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Шаргородский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.05.1944 ??? - дата выбытия условная и скорей всего абсолютно и априори НЕ ВЕРНАЯ!!! Точно такая же дата выбытия - март 1944 г, а потом "уточненная и измененная" на май 1944 г. стоит практически у всех военнослужащих в данном документе, родившемся в недрах Шаргородского военкомата Винницкой области в 1947 году !!! ???, то бишь все цифры и даты писались от балды и постфактум, вероятней всего сотрудники военкомата брали во внимание временной период освобождения большей части территории Украины (в частности территории Винницкой области освобожденной в марте 1944 г.) он немцев - первая половина 1944 г. ???

Возможно (???), это также он!

http://yvng.yadvashem.org/index.html?language=ru&s_lastName=%D0%BC%D1%83%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD&s_firstName=&s_place=&s_dateOfBirth=&s_inTransport=

Бенцин Мугерман родился в 1922 году, место рождения:Шаргород, Украина (СССР). Отец: Бейрл. Студент / студентка. Холост / не замужем. Место жительства до войны: Шаргород, Украина (СССР). Место во время войны: Вооруженные силы Советского Союза.

Бенцин погиб на военной службе.

Источником этой информации является Лист свидетельских показаний см. на экране здесь, Герш Духовни


http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.html?language=ru&itemId=1819745&ind=30



В настоящее время данный военнослужащий, как погибший (пропавший без вести) под Москвой в 1941-1942 гг. в Книгах памяти не отражен = НЕ УВЕКОВЕЧЕН!

Вторник, 13 марта 2018, 13:51 +03:00 от היכל השמות <central_db.crm@yadvashem.org.il>:



    Jerusalem
    In future correspondence, please use reference number CAS-165550


    Уважаемый Андрей Мурылев!

    Благодарим Вас за письмо по поводу Мугерман Бенциона.

    Мы внесли информацию в нашу внутреннюю базу данных.

    Благодарим Вас за помощь.

    С искренним уважением,
    Алла Скудин
    Зал Имен
    Яд Вашем
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »