Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Кочемасов (-Ольховец) Аминь Шарафетдинович, 06.08.1921 года рождения  (Прочитано 9804 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Ольга Аминовна!
А я всё жду, когда Вы выложите сканы/фотокопии того, что есть у Вас по отцу, дальше... Это, значит, всё?
Если действительно это "ВСЁ", то в дальнейшем буду писать здесь "свои соображения" по его "Автобиографии".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Caesar-79

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 441
  • Щербина Юрий Викторович
Здравствуйте. Есть информация стоял ли где-то на воинском учёте до достижения возраста, может есть военный билет?
Записан

Ольга БОА

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Спасибо за ответ. Я представила документы имеющиеся в семейном архиве, имеющие отношение к периоду войны и пребыванию в лагере. Удостоверение участника и инвалида ВОВ, выданное в советский период, имеются, но "не читаемы" для фото, но их номер я могу указать, если они значимы. В остальной части биографии, написанной отцом уже в преклонном возрасте, описан его трудовой путь, после освобождения из лагеря от токаря до начальника цеха в судостроительной области.
В отношении военного билета: я помню, что он был!!! Но где он сейчас, мне трудно сказать:( Ещё есть довоенное фото и фото через год (?) после освобождения (1951? ) А дальше обычный семейный альбом счастливого советского человека: 1 жена, четверо детей, 4 внука, 5 правнуков...Что из документов может представлять интерес?
« Последнее редактирование: 04 Августа 2017, 16:42:29 от Ольга БОА »
Записан

Ольга БОА

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
И, конечно, Константин Борисович, я жду с нетерпением "Ваших соображений". Ибо время "собирать камни". Моему отцу в тот период времени было всего двадцать лет, писал он эту автобиографию в достаточно преклонном возрасте, но значительно раньше "века Интернета", когда можно все  прочитать/придумать. Сейчас, в свои "слегка за 50" я с ужасом думаю о тех двадцатилетних мальчишках в бескозырках на Эзеле, которые должны были спасать себя сами...Простите, если, мои эмоции не уместны.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Ольга Аминовна!
Ну что же, тогда я начну и сообщу Вам свои соображения по тому фрагменту из автобиографии Вашего отца, который касается его флотской службы. Сразу же предупреждаю, что большая часть из написанного там, выражаясь "политкорректно", "не соответствует действительности", поэтому по Вашему же желанию, могу в любой момент прекратить этот разбор...
Но пока что начнём:
"я ... родился в августе 1921 года ... В мае 1939 года по специальному набору был направлен в ряды Военно-Морского Флота" - В МАЕ 1939 года, в неполные 18 лет!? Абсолютно нереально! А вот в мае 1940 года это было бы уже вполне реально.
"...и зачислен курсантом в учебный отряд в школу электро-минной связи ими.Попова в Кронштадте курсантом" - Мы уже разбирали выше, как в то время называлась эта, одна из школ Объединённого учебного отряда ВМФ.
"По окончании краткосрочных курсов был направлен на Военно-Морскую базу в гор.Рига Латв.ССР. В качестве специалиста служил в системе СНИС до начала Великой Отечественной войны". - Как я уже писал выше, обучение в Школах отряда до войны составляло 8 месяцев. После начала Второй Мировой войны оно, конечно, могло быть сокращено, но "краткосрочные курсы" - это лишь аналог "КММ" ("Курс молодого матроса"), и только после него никаким "специалистом", разумеется, стать было невозможно. Поэтому Ваш отец мог быть по окончании его списан из Школы в Участок Службы наблюдения и связи (СНиС) Рижской военно-морской базы КБФ только в качестве строевого краснофлотца. Учитывая, что туда он должен был попасть в конце всё того же, 1940-го, то за оставшиеся полгода с лишним до начала войны он вполне мог освоить одну из специальностей СНиС "на месте", и к 22.06.1941 занимать уже какую-либо штатную должность в ней, а не оставаться просто строевым (то есть по-простому - "подай-принеси"). Поимённые списки СНиС КБФ на начало войны сохранились всего по 2 участкам: один из них - точно по острову Даго, второй - сейчас не помню, но как только найду их в одной из своих многочисленных "архивных тетрадей", то обязательно сообщу здесь.
Так мы добрались до начала Великой Отечественной. Продолжать?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Ольга БОА

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43

Спасибо! Константин Борисович!
Мне очень интересны Ваши соображения. "Политкорректности" в записях отца я не ищу. Повторюсь, написаны они им в достаточно преклонном возрасте о событиях давно минувших дней. Поверьте, те автобиографии, которые сейчас пишем мы про себя в разные инстанции, вызывают только улыбку, по ним сразу в рай, без пропуска:))
Теперь о "неполных 18 годах" меня это не шокирует, думаю даже объясняет разночтение в последующих документах. Приписать себе год, было обычным явлением в те годы. Надеюсь, ответ из РГА ВМФ это прояснит.
Теперь о "специалисте". Каким специалистом после "краткосрочных курсов" или "курса молодого матроса" мог быть двадцатилетний мальчик я прекрасно понимаю! И даже "штабной подай-принеси", как вы выразились, меня тоже не шокирует, надо ж было кому-то в штабах документы носить.
И ещё небольшой момент из личных воспоминаний. Меня и старшую сестру, когда мы вспоминаем отца всегда удивляет, как  сын "питерского извозчика", вернувшийся из заключения в 50 году, которому разрешено было вернуться к семье в Ленинград только в 1953 году смог построить удачную профессиональную карьеру от токаря до начальника крупного цеха в судостроительной области, где проверяли всех до 3 колена. Наш дом всегда был гостеприимным. Помню разговор отца с парторгом завода: "Давай, Евгений Саныч, в партию, я тебе лично рекомендацию дам". На что отец отвечал: "Я своё заявление написал в 1941 году, второй раз писать не буду". Это я к тому, что возможно в каком-то архиве и этот факт можно поискать.
В отношении имени: отец, уже имея документы с именем Аминь Шарафетдинович, продолжал быть Евгением Александровичем и дедушкой Женей в быту. Этот факт обычен в татарских семьях. Даже сейчас среди профессоров нашей академии никого не удивляет Семён Михайлович, по паспорту Семиулла Ханяфиевич и Нонна Алексеевна, по паспорту Нурия Абубековна.
Но это я отвлеклась. Жду продолжения.
"Время собирать камни"
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Ольга Аминовна!
Вы пишете: "Теперь о "неполных 18 годах" меня это не шокирует, думаю даже объясняет разночтение в последующих документах. Приписать себе год, было обычным явлением в те годы. Надеюсь, ответ из РГА ВМФ это прояснит". С последним согласен, а с предыдущим - нет, ибо тогда в мае 1939-го он не всего один год должен был себе приписать, а целых ЧЕТЫРЕ! Нереально...
Вы пишете: "Теперь о "специалисте". Каким специалистом после "краткосрочных курсов" или "курса молодого матроса" мог быть двадцатилетний мальчик я прекрасно понимаю! И даже "штабной подай-принеси", как вы выразились, меня тоже не шокирует, надо ж было кому-то в штабах документы носить". Строевой - это совсем не ШТАБНОЙ, а "даже наоборот": "Эй, салага, сбегай к мичману и принеси мне ветошь для протирки стекла прожектора!" - вот это кто в СНиС. Специалистом считался молодой матрос, прошедший полное обучение на одну из ВУС НКВМФ в одной из школ Учебного отряда. Вашему отцу с учёбой в Школе УО КБФ не повезло: летом 1940-го Прибалтика стала советской, КБФ получил огромную береговую черту, на которой надо было развивать, в частности, СНиС. Вот его в Рижский участок и списали - надо понимать, с десятками других курсантов.
Вы пишете: "...На что отец отвечал: "Я своё заявление написал в 1941 году, второй раз писать не буду". Это я к тому, что возможно в каком-то архиве и этот факт можно поискать". Раньше 2-го года службы о заявлении в партию тогда даже и не мечтали... Но никаких партийных документов по Рижской военно-морской базе за 1941 год в Гатчинском архиве ( ФЦАМО (АВМФ) ) нет, а больше и быть нигде не может... Так что про это направление поиска с сожалением забудьте...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Ольга БОА

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Константин Борисович. Не спорю с годами рождения, ибо пока сама не понимаю. Правда не ясно, почему должен был приписать 4 года? По документам речь идёт о 1920 или 1921 годе рождения,  в запросе в Архив я просила смотреть 1939 и 1940 год поступления в Школу и 1920 и 1921 год рождения соответсвенно. Про направление после школы в Либавскую военно-морскую базу отец говорил, но в записях написано: "война застала меня в системе СНиС в городе Рига", был ли он при этом "салагой", для меня менее важно.
Про "партийную" линию понятно, эту линию закрыла. Спасибо!
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Ольга Аминовна!
"Приписать ЧЕТЫРЕ года" потому, что в указанное время (май 1939-го) на действительную (срочную) службу в СССР призывали всё ещё как "в царской России" - в 21 год, а ему тогда ещё и 18-ти (по его же данным) не было!
И сразу же вопрос - откуда в Вашем предыдущем сообщении вдруг взялась ЛИБАВСКАЯ ВМБ?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Ольга БОА

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Спасибо! Теперь понятно, про призыв в 21 год действительно не знала. А в 40-м, я понимаю, призывали с 18-ти? Тогда уже одной отцовской загадкой меньше. Т.е. призван в 1940 году, что совпадает с архивным документом Кировского РВК на Кочемасова Алима.
Про  Либаву: это из рассказов внуку, который писал школьное сочинение. Я не рассматриваю это как документ, но фраза: "после краткосрочных курсов получил направление в Либавскую Военно-Морскую базу КБФ. Война застала меня в системе СНиС в городе Рига" записана с его слов.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Ольга Аминовна!
Да, потому я пишу про призыв Вашего отца в мае 1940 года.
Насчёт Либавской ВМБ - столь же реальна отправка молодых матросов из Кронштадта летом 1940 годатуда, как и в Рижскую. Но ЛВМБ и РВМБ - это две абсолютно различные структуры, СНиС которых между собой не были связаны НИКАК... То есть попасть из одной СНиС в другую до войны было нереально.
Но: именно часть "либавских" снисовцев попала в начале июля 1941-го на остров Эзель (как написано у Вашего отца - "После вынужденного отхода с города Рига, наша группа была десантирована на остров (Эзель) Саремаа Эст.С.С.Р."). А это значит, что Ваш отец в действительность служил на Посту СНиС на Михайловском маяке (что до сих пор стоит на мыс Микельбака на южном, латвийском берегу Ирбенского пролива).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Ольга БОА

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Уважаемый Константин Борисович! Полезла смотреть карты и читать про Михайловский маяк. Спасибо!
Записан

Ольга БОА

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Уважаемые Константин Борисович! Вновь  и вновь краду Ваше время:) Сведений о маяке в период 40-41 года не много. Пока довольствуюсь тем, что он (маяк) после восстановления стоит на том же месте. История про маяк и моего отца, конечно, красивая, но пока , как я понимаю,остаётся предположением.
Вероятно,сведения из архива ВМФ прояснят куда конкретно был направлен отец из Кронштадта. Осталось только подождать... от 30 дней до 3 месяцев:))
У меня вопрос: имеет ли мне смысл обращаться в Кировский военкомат (место призыва), учитывая, что отец и после возвращения жил и работал в Кировском районе Ленинграда. Что могут мне прояснить их данные из уже известных?
И с учётом архивной справки ФСБ от 02.12.1997: "в сентябре 1941...помещён в лазарет военнопленных" можно ли предположить какой это лазарет? И может ли быть это отделение
Шталага для раненых больных военнопленных  в госпитале на ул.Гимнастикас 1? Или речь идёт о другом учреждении. Мне бы хотелось это уточнить, так как 13 августа буду в Риге.
Извините, что тороплю события, не имея подтверждающих архивных документов. Спасибо.
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 338
  • Щербинин Сергей Владимирович
Уважаемая Ольга Аминовна!

В ФЦАМО (АВМФ) находится на хранении алфавитная карточка (форма 9) Вашего отца. В карточке год его рождения указан как 1920. Крайняя запись в ней датируется 19.04.1941 года, когда Аминь Шарафетдинович был переведен в Либавскую военно-морскую базу КБФ. Надеюсь, что не получу отказ на свой запрос о просмотре данного архивного документа и в конце недели смогу увидеть эту карточку.
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Ольга Аминовна!
Вы действительно "торопите события", так как я ещё не приступал здесь к разбору того, что Ваш отец написал про свою службу летом - осенью 1941 года на острове Эзель. А тут ещё некая "архивная справка ФСБ от 02.12.1997" появляется... Судя по всему, она составлена по материалам его послевоенных допросов в МГБ, то есть - фактически "с его слов", а он у Вас был, надо сказать, весьма своеобразным рассказчиком...
Ответ из РГА ВМФ из Санкт-Петербурга Вам, конечно, придётся подождать, особенно, учитывая, что сейчас там - частично "летние каникулы" :) Будет ли в нём ответ о дальнейшем - после Кронштадта - месте службы на КБФ Вашего отца - не уверен, подождём их ответа...
Разумеется, Вам стоит обратиться в архив Отдела Военного комиссариата города Санкт-Петербурга по Адмиралтейскому и Кировскому районам (так он полностью сейчас называется), причём лучше это сделать на "личной аудиенции" у тамошнего военкома. Объясните ему, что Вы ищите у них сведения о Вашем отце "ДЛЯ СЕМЕЙНОГО АРХИВА" (запомните эту "магическую" формулировку!), и попросите у него разрешения самой поработать с документами их архива - это: а.) вполне возможно, б.) Вам самой будет интересно, в.) только в этом случае Вы будете уверены, что получили от них ВСЁ, ЧТО У НИХ ЕСТЬ по вашему отцу.
Ваш вопрос про лазарет в Риге "отставляю" как беспредметный и не имеющий фактического ответа.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 07 Августа 2017, 17:27:04 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Сергей Владимирович!
Большое Вам спасибо за помощь уважаемой Ольге Аминовне (и мне тоже :) ) в этой теме! Мы оба с нетерпением будем ждать здесь новых сообщений от Вас!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Ольга Аминовна!
Не зная цели Вашей предстоящей поездки в Ригу, позволю себе порекомендовать Вам часть времени (и средств) отвести на поездку из Риги в Микельторнис на Михайловский маяк. Это - полторы сотни километров, или порядка двух часов в дороге в одну сторону, то есть "туда и обратно с посещением" вполне реально успеть за полдня.
Сможете побывать на месте службы Вашего отца, увидеть то, что он видел в ещё мирном 1941-м, да и другое место его службы - остров Эзель (Сааремаа) -
 через Ирбенский пролив тоже увидите.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Ольга БОА

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Спасибо Всем!!! Ещё раз убеждаюсь что профессионализм в каждом деле важен. Константин Борисович, поездка скорее носит эмоциональный характер. Михайловский маяк в плане.
Сергей, спасибо за Ваше неравнодушие!
Записан

Ольга БОА

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Может кому-нибудь будет интересно.
Школа связи имени А.С. Попова (Кронштадт)
Здание Школы сохранилось до наших  дней, но увы в плачевном состоянии. Находится в Кронштадте, рядом с Петровским доком, сразу за мостом, на Макаровской улице, дом 1, в глубине старого сада - желтое трёхэтажное здание. Это - бывший Минный офицерский класс основанный в 1874 году, когда-то элитное военное учебное заведение, где читал лекции А.С. Попов. В 1925 году на базе бывшего МОК была создана Электро-минная школа. В 1937 году она стала Школой связи имени А.С. Попова. В здании МОК находился музей А.С. Попова, где были собраны уникальные вещи, связанные с историей создания радиосвязи и радиотехники в России, а в саду находится копия беседки, на крыше которой весной 1895 года А.С. Попов и П.Н. Рыбкин проводили опыты с первыми в мире радиопередатчиком, радиоприемником и антеннами.






Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Ольга Аминовна!
В Кронштадте ныне не только одно это здание, а, увы, ВООБЩЕ ВСЁ "находится в плачевном состоянии"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »