Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 105-й пограничный полк войск НКВД (2 ф)/105-й погранотряд, г. Чернигов, в/ч 2253  (Прочитано 282735 раз)

VV-nik

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
Цитировать
Слышал  105 пограничный полк не нес службу на границе , да нет уж , самый пограничный полк и все виды пограничных нарядов и только граница эта двигалась до Берлина.
По моему, это легкая форма самообмана... РОД войск НКВД существовал: войска НКВД по охране тыла Действующей армии, и в число соотв. частей входили как пограничные полки, так и... "непограничные" (ВВ-ные)... "Охрана тыла" - это вообще серьезная работа, никак с пограничной службой не связанная, просто в СССР ее нагрузили на НКВД (кстати, помните, у Богомолова - кто помогает сотрудникам "Смерш"? Некие пограничники! Да они просто "припахали" ближайшйю часть войск НКВД по охране тыла ДА!..
В это же самое время у немцев работала (и весьма эффективно) фельджандармерия - немногочисленная, но весьма профессиональная, способная не только на репрессии в отношении нарушителей, но и на помощь солдату, который, например, просто от своих отстал... А у американцев - военная полиция была - но все это структуры - чисто военные, с некоорыми полицейскими функциями (т.е. к МВД (НКВД) не относящиеся)...

Ну это я в плане обсуждения, вы главное мою просьбу по 333-му не забывайте... ;)
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Цитировать
Слышал  105 пограничный полк не нес службу на границе , да нет уж , самый пограничный полк и все виды пограничных нарядов и только граница эта двигалась до Берлина.
По моему, это легкая форма самообмана... РОД войск НКВД существовал: войска НКВД по охране тыла Действующей армии, и в число соотв. частей входили как пограничные полки, так и... "непограничные" (ВВ-ные)... "Охрана тыла" - это вообще серьезная работа, никак с пограничной службой не связанная, просто в СССР ее нагрузили на НКВД

Согласитесь, войска НКВД с этой задчей справились.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
В это же самое время у немцев работала (и весьма эффективно) фельджандармерия - немногочисленная, но весьма профессиональная, способная не только на репрессии в отношении нарушителей, но и на помощь солдату, который, например, просто от своих отстал... А у американцев - военная полиция была - но все это структуры - чисто военные, с некоорыми полицейскими функциями (т.е. к МВД (НКВД) не относящиеся)...

Не простительно Вам, коллега, путать военную полицию военного ведомства (у нас её роль де-факто всегда выполняли военные комендатуры) с государственной военной полицией. У нас роль последней всегда, главным образом, была за ВВ и ПВ, а в США - за Национальной гвардией; в Италии - за корпусом карабинеров; во Франции - за жандармерией. Государственная военная полиция - это полиция государства, имеющая военную организацию...
Фельджандармы вермахта - военная полиция вермахта. У нас аналогом фельджандармерии служили: при царе-батюшке - отдельные жандармские полуэскадроны при войсках (к Отдельному корпусу жандармов МВД не относились), а в годы Великой Отечественной - этапно-заградительные комендатуры, комендатуры на путях сообщений и заградительные отряды Красной Армии (в каждой общевойсковой армии по два)...
Прежде чем высказываться в экспертных темах, надо основательно изучить предмет разговора. Ещё раз повторяю именно в Ваш адрес: Вы не на поганеньком Солдат.ру, где подобная шелуха, к которой Вы, смотрю, неисправимо тяготите, только приветствуется, а на солидном Интернет-портале...
« Последнее редактирование: 27 Мая 2009, 00:38:51 от Sobkor »
Записан

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Карта: http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/nasia.gif

Выписка. Оперативная сводка №0025 -25.1.43г
С 00.4мин до 1.20 25.1.43г одиночные самолеты противника производили бомбардировку ст.Глажево (1448)
В результате бомбардировки было незначительно повреждено полотно ж\д жертв нет Движение ж\д транспорта восстановилось к 3-00 25.1.1943г
С 21.20 24.1.1943г до 4-00 25.143г авиация противника группами по 3-4 самолета типа Хе-111 производили бомбардировку поселка Кобона(5618) В результате бомбардировки убит один военнослужащий и 4 гражданских
Разрушен один жилой дом
 В 14-00 25.143г –шесть бомбардировщиков типа Ю-88 подвергли бомбардировке ж\д линию ст.Войбокало (3040)
В результате бомбардировки убит 1 военнослужащий и один ранен Убито 5 лошадей .Эшелон повреждений не
получил
 Состояние фронтовых и армейских дорог хорошее .Движение всех видов транспорта  круглосуточное

Выписка. Оперативная сводка №0026 -26.1.43г
В 6-00 26.1.1943г самолет противника типа Хе-111 сбросил серию бомб на расположение штаба полка .Среди личного состава жертв нет ,разрушений нет
В 22-40  25.1.43г самолет противника типа Ю-88 бомбил пассажирский поезд на ст.Глажево (1448) В результате ранено 8 военнослужащих .Разрушений нет
С 22-00 до 25-1-1943г до 6-00 26.1.1943г авиация противника группами по 3-4 самолета производила бомбежку Кобона (5618) В результате бомбежки разрушено 3 жилых дома в помещении 1-й заставы осколком бомбы разбита снайперская винтовка .Жертв нет
 С 7-00 до 8-00 26.1.1943 г артиллерия противника обстреливала ст. Войбокало , снарядами крупного калибра фугасного действия .Обстрел станции и ж\д путям ущерба не принес. Жертв нет
С 8-00 24.1.943 г до 24-00 25.143г в районе Мемино (2440) Лаховы(1842) Гатика (1240) Оломна(1236)действовала РПГ от 7-й заставы , силой до 1 отделения , во главе со старшиной Туренко

Выписка. Оперативная сводка №0027-27.1.43г
С 1-00 до 4-00 27.1.43г авиация противника группами по 2-3 самолета . производила бомбежку ледовой трассы
  В 16-00 26.143г самолет противника типа Ю-88 , в районе Валовщина (2614)на высоте 2000 м выбросил воздушный шар . силой ветра шар был отнесен в направлении Рабочий поселок №3
С 21-00 26.1.43 г по 8-00 27.1.43г в р-не Войбокало (4030) Падрила (3430) действовала РПГ от 4-й заставы , силой до отделения во главе с мл.л-том Свириденко

Выписка. Оперативная сводка №0028-28.1.43г
В 8-00 28.1.1943г самолет противника типа Ю-88 , сбросил серию бомб на ст. Лаврово (4820) В результате бомбардировки убито 2 и ранено 4 военнослужащих .Выведен из строя один паровоз
27.1.43г Открылось движение по вновь проложенной на льду Ладожского озера трассе и толщина льда позволяет двухстороннее движение всех видов транспорта

Выписка. Оперативная сводка №0029-29.1.43г
Движение автотранспорта по ледяной трассе Лаврово (4820) Западный Берег Ладожского озера (6492) Временно прекращалось в связи с нарушением прочности ледового покрытия
Движение на трассе от Кабона(5618) продолжается

 Ночью 29.1.43г силами подразделений штаба полка и Волховского ГОМ НКВД –производилась массовая проверка документов у жителей гор. Волхов
В результате проведенной операции задержано 42 чел. ,из них:
1 .военнослужащих не имеющих установленных документов-5 чел
2.Гражданских лиц, нарушителей режима -31 чел
Из числа задержанных гр.лиц
                а.) Оштрафовано -25 чел
                б.) Эвакуировано в тыл -21чел 
Выписка. Оперативная сводка №0030-30.1.43г
В 17-05 30.1.43г в районе Хотово (2648) самолет противника типа Ю-88 на высоте 200-300 м выбросил воздушный шар .Силой ветра шар отнесено в северном направлении
В 23-00 30.1.43 г самолет противника типа Хе-111 с большой высоты производил обстрел пулеметным и пушечным  огнем населенный пункт Иссад (6062) и Аэродром (6260)
 Обстрел ущерба не причинил. Жертв нет
Состояние войсковых дорог удовлетворительное .Снежные заносы возникшие в свяэи со снегопадом и ветром , расчищаются тракторами снегоочистителями и дорожно-строительными подразделениями армий Движение транспорта беспрерывное
С 8-00 28.1.43 г до 19-00 29.1.43 г в районе Хотово (2648) Вольково(3852)Пупышево (4248) действовала РПГ от 2-й заставы силой до одного отделения во главе с л-том Лестевым

Выписка. Оперативная сводка №0031-30.1.43г

В связи  со снеговыми заносами , состояние дорог резко ухудшилось .Движение автотранспорта ограничилось .Шоссе ШУМ (3830)
Волхов (4460) расчищается от снега подразделениями 86 ДЭБ и 53 СБР

(0032-0033 борьба со снегом . самолеты не летают)

Выписка. Оперативная сводка №0034-3.2.43г
В 1-00 3.2.43г Служебный наряд , патруль , 5 заставы в составе кр-цев Дегтерева и Мухаметова , следуя по шоссе Нов.Деревня (5248) Лужа95040) при проверке проходившего обоза  на последней подводе обнаружил спрятавшегося под брезент неизвестного военнослужащего . ввиду отсутствия у него документов , неизвестный был задержан Доставленный на заставу неизвестный оказался кр-цем 317 СП … дезертировавший из части .



Выписка. Оперативная сводка №0035-4.2.43г
4.1.1943 г Кабона (5620) прибыло 700 чел. эвакуированных жителей гор.Ленинград , для следования в глубь страны
.

Выписка. Оперативная сводка №0036-5.2.43г
1.Оперативная обстановка в тылу фронта

 Ввиду непрекращающихся снежных заносов на участке полка , движение транспорта по дорогам :
 Войбокало(4034) –Волхов (4462) Глажево (1848) –Волхов(4452)  затруднено ,отдельные участки дорог занесены снегом
Для очистки дорог мобилизованы  дорожно-строительные части Красной Армии и местное население

2.Боевая деятельность полка.
Группа снайперов 2\105 пп , численностью 12 человек , во главе с лейтенантом Воробьевым , действовавшая в боевых порядках 177 СД  , за период с 28.1.43 г по 3.2.43 г уничтожила 42 солдат и офицеров противника
 Группа снайперов потерь не имеет

« Последнее редактирование: 27 Мая 2009, 13:45:20 от Листопад »
Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

VV-nik

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
Цитировать
Не простительно Вам, коллега, путать военную полицию военного ведомства (у нас её роль де-факто всегда выполняли военные комендатуры) с государственной военной полицией. У нас роль последней всегда, главным образом, была за ВВ и ПВ, а в США - за Национальной гвардией; в Италии - за корпусом карабинеров; во Франции - за жандармерией. Государственная военная полиция - это полиция государства, имеющая военную организацию...
Фельджандармы вермахта - военная полиция вермахта. У нас аналогом фельджандармерии служили: при царе-батюшке - отдельные жандармские полуэскадроны при войсках (к Отдельному корпусу жандармов МВД не относились), а в годы Великой Отечественной - этапно-заградительные комендатуры, комендатуры на путях сообщений и заградительные отряды Красной Армии (в каждой общевойсковой армии по два)...
Прежде чем высказываться в экспертных темах, надо основательно изучить предмет разговора. Ещё раз повторяю именно в Ваш адрес: Вы не на поганеньком Солдат.ру, где подобная шелуха, к которой Вы, смотрю, неисправимо тяготите, только приветствуется, а на солидном Интернет-портале...

Насчет "основательного изучения" и "неисправимого тяготения" - отвечаю:
Не совсем понял, к чему эта высокопарность и выплеск информации, по делу явно не нужной? Вы свою эрудицию демонстрируете? ;) Ну хорошо...
1. При чем тут Италия и тем более - Франция? (сюда же стОит добавить Испанию, Португалию, Румынию и пр. страны, которые следуют "французской модели" жандармских сил...) Национальная жандармерия Франции и Войска карабинеров Италии (а не корпус! - "Арма ди карабинери"!) входили (во время 2-й мировой) и входят сейчас в Вооруженные силы . Эти структуры хотя и родились как военная полиция, и продолжают выполнять функции охраны правопорядка в армии (в частности, во Франции - при отправке контингента за границу ему всегда придают специально сформированное подразделение "жандармери превоталь", а ЧП на военных базах просто расследует ближайшее подразделение жандармов), но, несмотря на воинский статус, как правило имеют двойное подчинение - Минобороны и МВД(правда, французских жандармов таки с 1.01.2009 передали в подчинение МВД), тесно интегрированы в полицейскую работу, причем чаще всего несут службу за пределами крупных городов - вроде наших участковых... + патрульная служба, береговая охрана (Франция, Испания, Италия), + функции ГАИ и разрешительной системы (Франция, Испания), + функции почетных караулов и эскортов (Франция, Испания, Португалия, Италия) - и мн. другое...
По Франции знаю не по материалам "На боевом посту" - а буквально "из первых уст"... В общем, с войсками НКВД СССР времен Сталина это действительно даже близко сравнивать нельзя - я этого делать и не собирался, так что упрек не по адресу явно...
2. Национальная гвардия США по функциям, конечно, немного напоминает наши ВВ. Но это все же своего рода "параллельная армия", состоящая преимущественно из ополченцев ("солдат выходного дня"), и выполняющая роль вооруженных сил каждого из 50 государств-штатов США, одновременно - роль резерва первой очереди для Армии и ВВС США... Чтобы было понятно - подразделения военной полиции есть как в Армии, ВВС, ВМС (на флоте, она правда называется "корабельная полиция" - комплектуется морскими пехотинцами), так и в Национальной гвардии! То есть "милитери полис" - это своеобразный род войск, структура чисто военная, такая же необходимая принадлежность войска, как, например, армейская авиация...
ЭТО опять же не стоит сравнивать с войсками НКВД СССР времен Сталина... Эта модель больше похожа как раз на немецкую - военная полиция обслуживает исключительно армию, подчинена военному командованию, и к МВД (в рейхе №3 - ведомствам Гиммлера) отношения не имеет...
3. За времена "царя-батюшки" многое мог бы порассказать - но к теме форума это отношения вроде не имеет? Отмечу одно: 6-7 полевых жандармских эскадронов на такую махину, как отмобилизованная Российская Императорская армия - это пушинка... Реально "полевые" жандармы занимались в основном охраной штабов, а не "чисткой" тыла ДА...
Так что и тут - мимо цели!
4. Теперь рассмотрим нашу общую Советскую Родину... Кто у нас занимался охраной тыла ДА?
Комендатуры разного рода (армейские!)? В общем, да - хотя скорее больше в канцелярском смысле... Ну не было у них реальных (и собственных) сил для организации патрулирования, и вообще всей службы по охране тыла ДА в комплексе...
Заградотряды (опять же - армейские!)? Ну их роль по ходу войны, конечно, постепенно менялась от "щита" за спиной "нестойких" войск до тех же "комендачей", когда надобность окончательно отпала - их расформировали... Стоит подчеркнуть - полномочий (предусмотреных прежде всего прикахом №227 - кстати, где-то у меня полный текст лежит... ;)) у заградотрядовцев для службы по охране тыла ДА также не хватало - это в общем больше фронтовые части, к тому же, своего рода импровизация...
органы ВКР "Смерш"? безусловно, но это все же "органы" - т.е., голова без тела... на каждом перекрестке ведь оперуполномоченного не поставишь...
Войска НКВД по охране тыла ДА? Тут также наблюдается определенная импровизация, но все-таки и по полномочиям, и по подготовке л/с, этот, подчеркиваю - самостоятельный род войск НКВД действительно близок к некой идеальной модели военной полиции, охраняющей порядок в тылу своей армии... Достаточно многочисленные (я бы даже сказал - чересчур!) части с большим процентом сверхсрочников... НО! то обстоятельство, что "замыкались" эти части все же на НКВД (МВД) - весьма существенное отличие и от военной полиции США, и от немецкой фельджандармерии...
Остаюсь при своем мнении, на которое в общем имею право: у немцев охрана тыла ДА была не такая многочисленная, но куда более профессиональная, и главное - "замкнутая" на командование вермахта... (кстати, фронтовики немецкие фельджандармов откровенно недолюбливали, могу привести интересные цитаты)... Хотя, разумеется, Гитлеру все это не очень помогло... ;D
Впрочем, разговор ведь возник из-за реплики Листопада:
Цитировать
Слышал  105 пограничный полк не нес службу на границе , да нет уж , самый пограничный полк и все виды пограничных нарядов и только граница эта двигалась до Берлина. ,
Я возразил... на свою голову...
ВЫВОД: я не вижу в "лекции" тов. Ржевцева никаких толковых возражений по сути... Наблюдаю информацию, достаточно неточную и сваленную на кучу + массу непонятных мне амбиций... + очередной "накат" на "Солдата", который я поддерживать не хочу, поскольку сути вашего конфликта не знаю и вникать мне особо не хочется... по-моему, делом надо заниматься, а не оппонентов ругать...
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
 я не вижу в "лекции" тов. Ржевцева никаких толковых возражений по сути... Наблюдаю информацию, достаточно неточную и сваленную на кучу + массу непонятных мне амбиций... + очередной "накат" на "Солдата", который я поддерживать не хочу, поскольку сути вашего конфликта не знаю и вникать мне особо не хочется... по-моему, делом надо заниматься, а не оппонентов ругать...
[/quote]

Согласен! На все сто. Делом надо заниматься, а не оппонентов ругать.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Опять откровенная и оголтелая бредятина от VV-nik. Сергей, делаю тебе последнее замечание. Если по-прежнему будешь вести себя невменяемо, засоряя наш Форум всякой чушью типа а-ля Солдат.ру, лишишься право доступа к нам. Сегодня же в честь Дня пограничника пока краткосрочная амнистия...
Записан

VV-nik

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
Как сказал один древний грек: "Ударь - но выслушай!"
Вопрос, поднятый ув. Листопадом, по-моему, действительно заслуживает анализа, обсуждения (причем - спокойного), возможно - спора, и возможно - в отдельной теме, скажем, "Охрана тыла ДА как вид служебно-боевой деятельности"... Кстати, мне вот неизвестны солидные источники по данному вопросу - а вообще солидными научными товарищами эта тема не исследовалась? Опыт врагов и союзников с нашим опытом сравнивался? Возможно, что-то и есть - но в "закрытых" (например, ДСП) публикациях (работах) - скажем, в военых училищах и академиях? :(
Видимо, это связано с тем, что, у нас этим видом службы занимались как "армейцы", так и войска НКВД, причем эта задача была в общем временной (на период войны), и анализом приобретенного опыта с точки зрения его широкого использования в будущем заниматься не посчитали нужным?

Цитировать
откровенная и оголтелая бредятина от VV-nik
Если по-прежнему будешь вести себя невменяемо
Юрий Петрович, по-вашему - это образец корректного поведения? :(
У любого спора есть определенные правила (условия). И по-моему, главное даже в очень горячем споре - обмен информацией, ее взаимное уточнение. Вы же, не возразив мне ничего по сути (конкретно) высочайше объявляете все мною изложенное - бредом...
Попытаюсь (подчеркиваю - корректно!) уточнить свою позицию:
1. Национальная жандармерия Франции (и родственные ей аналогичные структуры - Войска карабинеров Италии, Гражданская гвардия Испании, Национальная Республиканская гвардия Португалии, жандармерия Румынии, а также Королевские "маришоссе" (термин труднопереводимый - можно и как "стрелки", и как "жандармы") Нидерландов, ну и еще, пожалуй, жандармерия Турции) - это не "государственная военная полиция", как вы изволили выразиться. Все это - воинские формирования жандармского типа, имеющие как правило, двойное подчинение (Минобороны и МВД), и что очень важно - функции военной полиции (в частности, охрана тыла ДА) для них - только одна из многих задач... Т.н. "французскую модель" с нами сравнивать сложно - принципиально другие организация и традиции... Повторяю - мне приходится регулярно с французами общаться, так что ЗНАЮ, о чем пишу...
2. В армиях ряда стран на правах рода войск (службы) существуют подразделения военной полиции, которые обладают определенными полицейскими полномочиями внутри вооруженных сил (США, Великобритания, Германия - кстати, нынешняя модель немецкой военной полиции в общем копирует фельджандармерию "третьего рейха"). Характерные особенности - немногочисленность, которая компенсируется высоким профессионализмом л/с, подчиненность военному руководству, а не МВД... +повторяю, полицейские полномочия - вот, например, сотрудники советских военных комендатур имели право проводить обыски и другие процессуальные действия?..
3. Наши исторические традиции (до 1917 г.) свидетельствуют об отсутствии четкого понимания роли и значения службы по охране тыла ДА. После войны 1812 года создали Жандармский полк, который был "рассыпан" эскадронами и командами по корпусам и дивизиям. Потом из этих подразделений создали несколько самостоятельных небольших частей - к 1914 году это были:
Гвардейский Жандармский эскадрон (С-Петербург);
1-й полевой жандармский эскадрон (Вильна)
2-й полевой жандармский эскадрон (Варшава)
3-й полевой жандармский эскадрон (Киев)
4-й полевой жандармский эскадрон (Одесса)
5-й полевой жандармский эскадрон (Тифлис)
6-й полевой жандармский эскадрон (Гельсингфорс)
В масштабе всей Российской Императорской армии - это очень немного, реально, повторяю, у "полевых" жандармов сил хватало разве что на охрану штабов, недаром после Февральской революции их переименовали в "полевые ординарческие эскадроны"...
В принципе, охраной тыла ДА занимались и "обычные" жандармы - если например, крепостная команда или подразделение жандармско-полицейского управления железной дороги оказывались в прифронтовой полосе или в районе боевых действий - то куда было от этого деваться? Так что и патрулировали, и документы проверяли - но в определенную систему эта деятельность организована не была... В России ведь в то время и военной контрразведки (в современном понимании) организовано не было - то что успели создать, не идет ни в какое сравнение со "Смершем"...
4. В СССР во время Великой Отечественной войны функции охраны тыла ДА возложили на НКВД и создали достаточно мощный род войск НКВД (в основном из пограничников). Эти части подчинялись начальнику войск ОТ определенного фронта или армии - генералу НКВД, а тот - соотв. главку НКВД. Эта модель - уникальна, и ни на что вышеупомянутое не похожа...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Сергей, я даже не хочу комментировать всё вот ту фиготу, что ты безграмотно тут изложил. Укажу лишь на твои системные ошибки. И вот первая: военная полиция военного ведомства лишь частично участвует в охране тыла. У неё несколько иные функции, именно поэтому в царской России и было считанное количество не подчиненных шефу жандармов жандармских полуэскадронов при войсках. Это вопрос целесообразности.
Фельджандармы вермахта, конечно, своё дело знали, но не они в большей мере противостояли партизанскому движению, а войсковые структуры СС, гестапо и других карательных органов нацистской германии. Борьба с повстанческим движением это и есть главное в деле охраны войскового тыла, а не только устраивать облавы в прифронтовой полосе (что тоже, впрочем, дело безотлагательное) на одиночных окруженцев противника, чем не без успеха в значительной степени и занимались фельджандармы полевых войск.
Каждое государство имеет собственную модель военной полиции – как государственной, так и военного ведомства. Порой эти модели разнятся до кардинальности. Поэтому сравнивать их дело неблагодарное да и не нужное. Важен лишь факт наличия у государства своей собственной военной полиции.
Если тебе хочется порассуждать о статусе военной полиции, создай отдельную тему, но при этом обязательно пропиши в Аватаре своё имя-отчество: с анонимами у нас в экспертных разделах не общаются. Это принципиальное правило хорошего тона. Если хочешь, чтобы к тебе уважительно относились, уважай собеседников и коллег.
Меньше эмоций, дружище, а больше истинной эрудиции, а пока что у тебя больше получается по вершкам «шуршать»...
Жму руку, Ю. РЖЕВЦЕВ.

 
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Вобщем тема очень интересна, мне кажется эту тему надо вынести отдельно  и порасуждать, поспорить спокойно, без надрыва и без приклеивания ярлыков.
Тема может условно называться охрана тыла Действующей Армии.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2009, 13:35:14 от Москвин Александр Вячеславович »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вообщем тема очень интересна, мне кажется эту тему надо выести отдельно  и порусуждать, поспорить спокойно без надрыва и без приклеивания ярлыков.
Тема может условно называться охрана тыла Действующей Армии.

Государственная военная полиция - это не только охрана тыла, а в реалиях сегодняшнего дня, когда Минобороны на случай военного времени предусмотрено развёртываение собственных дивизий охраны тыла, - и подавно не только. Роль государственной военной полиция в РФ, смею напомнить, де-факто выполняют войсковые структуры МВД, ФСБ, ФСО и в какой-то мере МЧС. А военная полиция оборонного ведомства пока что хлипко предствлена военными комендатурами и органами военной прокуратуры...
Записан

VV-nik

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
Москвин Александр Вячеславович
+1!

Юрий Петрович, да не о некой виртуальной "Государственной военной полиции" мы речь ведем, а как раз о ЗАДАЧЕ охраны тыла ДА, и о том, кем и как эта задача в разных странах выполнялась (выполняется).
Мне думается, тема может получиться интересной... ;)
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Вообщем тема очень интересна, мне кажется эту тему надо выести отдельно  и порусуждать, поспорить спокойно без надрыва и без приклеивания ярлыков.
Тема может условно называться охрана тыла Действующей Армии.

Государственная военная полиция - это не только охрана тыла, а в реалиях сегодняшнего дня, когда Минобороны на случай военного времени предусмотрено развёртываение собственных дивизий охраны тыла, - и подавно не только. Роль государственной военной полиция в РФ, смею напомнить, де-факто выполняют войсковые структуры МВД, ФСБ, ФСО и в какой-то мере МЧС. А военная полиция оборонного ведомства пока что хлипко предствлена военными комендатурами и органами военной прокуратуры...

ФСБ на сегодня не имеет своей собственной военной структуры, за исключением, отрядов спецназа выполняющих роль антитеррора, даже пограничная служба и то лишена сегодня войсковой структуры. МЧС это совсем другое, хотя в ее структурах имеется войсковые формирования, но у них совсем другие задачи, ликвидация бедствий и предовтращение их. ФСО, не знаю. МВД, вот эта структура как раз и может сегодня охранять войсковой тыл ДА.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2009, 15:10:53 от Москвин Александр Вячеславович »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
А пограничники они что - не в ФСБ что ли? Пограничники отнюдь не лишены войсковой структуры. Управления отрядов заменены лишь на экстерриториальные управления служб. Да плюс войсковой метод охраны границы уступает место оперативному методу…
МЧС, по сути, это сугубо полицейская структура, но ориентированная не на охрану правопорядка, а на выполнение спасительных функций. Во всём мире спасатели внутри полиции и лишь у нас с недавнего времени, когда небезызвестному «министру в каске» вдруг приспичило за счёт численности пожарных получить звание генерала армии (спасателей по стране было что-то там около 40 тысяч, в пожарных - около полумиллиона!) всё наоборот стало…
Да, кстати, не знаю, как сейчас дело обстоит, но при СССР в составе КГБ, помимо Кремлёвского полка, были и другие «васильковые» части…
А дивизии охраны тыла в составе Миноброны существуют, как минимум с 1970-х-1980-х. Правда, все они в мирное время свёрнуты до уровня баз хранения...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Москвин Александр Вячеславович
+1!

Юрий Петрович, да не о некой виртуальной "Государственной военной полиции" мы речь ведем, а как раз о ЗАДАЧЕ охраны тыла ДА, и о том, кем и как эта задача в разных странах выполнялась (выполняется).
Мне думается, тема может получиться интересной... ;)

Прежде чем открывать тему, надо бы Вам коллеги отделить мух от котлет - разобраться с понятиями "военная полиция военного ведомства" и "государственная военная полиция". А то у Вас всё до кучи - и фельджандармы, и ВВ...
Да, кстати, среди военно-полицейских структур Красной Армии забыл упомянуть про стрелковые подразделения и части (но вроде бы выше батальона не было) органов военной контрразведки. Частично под это понятие, наверное, подпадают и охранные части Красной Армии в лице, главным образом, отдельных стрелковых рот и батальонов местных войск...
Записан

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Карта: http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/nasia.gif

Начальнику  В\НКВД по ОТ Волховского Фронта
                            Полковнику тов. Великанову
Оперативная сводка №00178
105 пограничного полка Войск НКВД по ОТ
Волховского фронта
                  Г. Волхов
По состоянию на 24-00 26.6.43г
         Карта 100.000-39 г.
(выписка)

В 11-00 25.6.43г от наряда ОКР НКО «СМЕРШ» 54 Армии начальнику 10 заставы
Л-ту Короткову стало известно что в 09.17 25.6.43г на ст. Гостинополье (3464) от конвоя ОКР «СМЕРШ» 54 Армии бежал крупный государственный преступник
 Л-нт Коротков немедленно принял меры к задержанию, и полученные данные донес по команде
 С целью розыска и задержания бежавшего , моим распоряжением была немедленно перекрыты все наиболее вероятные пути движения бежавшего в тыл и линии фронта , направления на Болотво(2662)Пороги(6061) Морозово(3638) были перекрыты нарядами установлено патрулирование  берегов реки Волхов и переправ Усилена проверка документов на КПП  и в поездах В районах Гостинополье (5464) и в направлении Пупышево (4248) и в доль линии ж.д. Волхов-Тихвин была выслана РПГ Для поимки и задержания  был привлечен БС и подразделения гарнизонов КА , параллельно розыск производился ОКР «СМЕРШ» 54 Армии
 В 5-00 27.6.43г продолжая розыск бежавшего в р-не Болотово (2662)  действовала РПГ от 10 заставы под командой л-та Короткова  с розыскной собакой «НУРИС»
 В беседе с оперуполномоченным ОКР «СМЕРШ» 54 Армии  капитаном Ждановым Коротков установил что разыскиваемый скрылся в лесном массиве западнее Болотово (2662) Организовав проческу леса Коротков обнаружил свежие следы неизвестного
Пущенная по следу розыскная собака «НУРИС» (инструктор –ст.с-нт Черезов) активно его проработала и к 7-00 27.6.43 г привела к ДЗОТу , что 3 км западнее Болотово
 Состав РПГ оцепил ДЗОТ  и при осмотре внутреннего каземата  ДЗОт обнаружили неизвестного в форме военнослужащего , спрятавшегося в темном углу
 Задержанный, доставленный на заставу , оказался  разыскиваемым преступником , последний передан лично заместителю начальника ОКР «СМЕРШ» ВФ.

Командир 105 погранполка НКВД
Подполковник ___________Алексеев

« Последнее редактирование: 28 Мая 2009, 20:05:30 от Листопад »
Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Карта: http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/nasia.gif
Выписка. Оперативная сводка №0038-7.2.43г

1.Оперативная обстановка в тылу фронта
14-00    6.2.43г. артиллерия противника подвергла обстрелу р-н Путилово (3812) снарядами  крупного калибра фугасного действия  Из выпущенных 18 снарядов , 16 не взорвались . Жертв и разрушений нет

16-00 5.2.43г над Лаврово (4820) на высоте 200 м был замечен парашют с 2-мя ящиками .Произведенными
выстрелами служебный наряд заставы №2 парашют сбит .При осмотре ящиков обнаружены к\р листовки , которые на месте уничтожены

Ввиду продолжающихся снежных заносов  на участке  полка движение транспорта по Ладожскому озеру и Армейским дорогам прекращено .Идет расчистка

Выписка. Оперативная сводка №0039-8.2.43г

Движение транспорта по ледовой трассе Кобона –Осиновец происходит нормально
На остальных дорогах производится расчистка войсками дорожных частей КА

РГВА Фонд №32933 Ар.ед.№36 Лист43
Выписка. Оперативная сводка №0042-11.2.43г

1.Оперативная обстановка в тылу фронта

11.2.43г  с 2-00 до 7-00 артиллерия противника производила обстрел ст. Войбокало
Снарядами шрапнельного действия , жертв нет
 В 14-00 10.2.43 г самолет противника типа  Ю-88 . подверг бомбардировке ст. Глажево (1448)
Сброшено 6 бомб  жертв и разрушений нет.
 
В 17-40 11.2.43г два самолета противника , типа Ю-88 , произвели бомбардировку ст.Пупышево(4248)
Сброшено 12 бомб . Жертв и разрушений нет

В 14-00 11.2.43 г самолет противника типа Ю-88 подверг бомбардировке расположение штаба 2-го батальона
В Криваши (2246) Сброшено 7 бомб .
 В результате бомбардировки убит нач.РО б-на ст. л-нт Ваганов И.П.
И ранены: старшина Карпушин , и к-цы Киселев , Самышкин и Мамедов
 Раненые после оказания первой мед. помощи направлены в 741 ППГ

В ОБД пока не удалось отыскать? У офицера разведчика указано отчество под ?Знаю он с деревни Ваганово
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74.15

Из АРХИВА РГВА фонд №32933 Опись №1 Дело99

Книга
Боевых и небоевых безвозвратных потерь личного состава 105 пограничного полка войск НКВД по охране тыла Волховского фронта
------------------------------------начато 01 января 1943г
------------------------------------окон. 31 октября 1944
------------------------------------на 178 листах
оглавление
1.Боевые безвозвратные потери стр 1-60
7.Нач р.о.2-го батал.ст.л-т Ваганов Иван Яинович 1907г.р.,ВКП.б,Свердл облКраснополянский р-н ,11.02.43 Убит во время бомб вражеской авиабомбы Ленингр обл Киришинск р-н дер Криваши(нет где захоронен)

« Последнее редактирование: 29 Мая 2009, 22:15:51 от Листопад »
Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW


Карта: http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/nasia.gif

РГВА Фонд №32933 Ар.ед № 36 Лист 391

Начальнику  В\НКВД по ОТ Волховского Фронта
                            Полковнику тов. Великанову
Оперативная сводка №00265
105 пограничного полка Войск НКВД по ОТ
Волховского фронта
                  Г. Волхов
По состоянию на 24-00 21.9.43г
         Карта 100.000-39 г.
(выписка)
-----------
В 5-00  19.9.43 г служебный наряд \ патруль \  5 заставы в составе стар.наряда с-та Жиляева и с ним к-цев Дегтерева и Иванова действовавшие  на ст. Войбокало  заметили лежащего в траве неизвестного в форме военнослужащего , который вел наблюдения  за движением поездов. Ст.наряда с-нт Жиляев с целью проверки документов , к-ца Иванова направил в сторону опушки леса а сам с к-цем Дегтеревым пошел направлению к неизвестному . Неизвестный заметив движущихся к нему наряд , побежал по направлению к опушке леса . В это время к-ец Иванов преградил путь и окриком «Стой»  остановил неизвестного . Наряд потребовал предъявить документы , у последнего отсутствовало командировочное предписание .Служебный наряд задержал неизвестного и доставил на заставу .

Задержанный оказался военнослужащим 379 СД , дезертировавшим из части .
Направлен в штрафную роту .


22.9.43 г служебный наряд (патруль)  5 заставы , ст.наряда мл. с-нт Крюк и с ним к-цы Спорыков и Кривошеин , действуя на ст. Войбокало (4030) при проверке документов у лиц сходящих  с прибывшего маршрутного поезда , задержали неизвестного военнослужащего без командировочного предписания и доставили на заставу
задержанный оказался военнослужащим 379 СД , дезертировавшим из части
Направлен в ОКР НКО «СМЕРШ» 220 АЗСП

-------------------------------------

Командир 105 погранполка НКВД
Подполковник ___________Алексеев




« Последнее редактирование: 31 Мая 2009, 19:28:18 от Листопад »
Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

VV-nik

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
Цитировать
Размещая материалы по 105 пп, я искренне радуюсь
боевым успехам, служивших в 105м , с другой стороны
меня мучают сомнения насчет разглашения фамилий
военнослужащих указанных в сводках , как дезертиров и тд.
Таки да... Я вот тоже об этом задумался... :-\
Записан

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
28 мая в Чернигове произошла встреча ветеранов 105 полка (Германия) и 105 погранотряда Чернигов,
  Встреча останется незабываемой в истории 105 –го ,она была очень теплой и дружественной .

Фото с сайта:
http://www.pogranec.ru/




« Последнее редактирование: 01 Июня 2009, 21:41:07 от Листопад »
Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 27 ... 35   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »