Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Репрессированные военные  (Прочитано 2923 раз)

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 285
Репрессированные военные
« : 29 Сентябрь 2018, 13:17:55 »
Кто знает, существует ли какой-нибудь ресурс (ресурсы, может литература) по этой теме?
Период точно не обозначен, 30-е годы, и может быть расширен.
Интересуют технологии репрессий именно военных.
1. Какие давали сроки?
2. Где отбывали (лагеря), отдельно или вместе с гражданскими?
3. Судьба по отбытии срока, был ли запрет на проживание в определенных местах и другие ограничения?
4. После отбытия срока оставались ли они на каком-либо учете в местных органах ВД или ГБ?
5. С началом Великой Отечественной и в ее ходе призывались ли они (как отбывшие срок, так и еще отбывающие) и в каком звании (рядовыми или с восстановленным прежним)?

Идет поиск Кирсанова Василия Ивановича 1894 года рождения.
Сведения, сохранившиеся в семье крайне скудные. Его дочь (1927 года рождения) вспоминала, что они с мамой (женой Кирсанова) ездили к нему на свидание в лагерь в Кушку (может КушкИ, Мордовия?). Ее брат (сын кирсанова 1920 года рождения) вынужден был "отказаться" от отца, чтобы иметь возможность поступить в военное училище в 1940-м году.

Предположительно довоенная фотография (вторая половина 20-х - середина 30-х). Почти ничего неизвестно, кроме одного человека 1894 года рождения, предположительно репрессированного в 30-е годы. Попозже будет фотография лучшего качества.
Хотелось бы понять (по возможности) какие войска (РККА, НКВД, ГБ?), примерные годы, звание (три шпалы - комполка, полковник, подполковник, капитан ГБ?).
Может еще что-нибудь можно выяснить?




Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 150
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Репрессированные военные
« Reply #1 : 29 Сентябрь 2018, 13:25:58 »
Уважаемый Егор!
Лучшим исследованием по теме репрессий в РККА является монография покойного доктора исторических наук, полковника в отставке Олега Федотовича Сувенирова "Трагедия РККА 1937—1938".
Выходные данные первого, прижизненного издания: М.: ТЕРРА, 1998. — 528 с. — ISBN 5-300-02220-9.
В Сети есть ссылки на скачивание как этого, так и последующего изданий.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 302
  • Щербинин Сергей Владимирович
Репрессированные военные
« Reply #2 : 29 Сентябрь 2018, 14:56:09 »
Уважаемый Егор!
Архивно-следственные дела (АСД) репрессированных военнослужащих хранятся в Архивных отделах Управлений ФСБ (АО УФСБ) РФ по месту их рождения. Во многих регионах РФ АСД из АО УФСБ после 1991 года были переданы на хранение в региональные архивы.
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 285
Re: Репрессированные военные
« Reply #3 : 29 Сентябрь 2018, 17:49:57 »
Спасибо, уважаемые Константин Борисович и Сергей Владимирович!

К сожалению, точное место рождения неизвестно... Было предполагаемое, но там ничего не нашли.
Придется пробовать через предполагаемое место "отсидки".
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 302
  • Щербинин Сергей Владимирович
Репрессированные военные
« Reply #4 : 29 Сентябрь 2018, 17:57:43 »
А в РГВА с запросом не обращались? Хотя бы проверить, нет ли его в алфавитной картотеке командно-начальствующего состава...
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Борис Петрович
Re: Репрессированные военные
« Reply #5 : 29 Сентябрь 2018, 18:09:17 »
Что Вам известно о сыне Кирсанова 1920 г. рождения?   Как его имя? 
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 302
  • Щербинин Сергей Владимирович
Репрессированные военные
« Reply #6 : 29 Сентябрь 2018, 18:16:00 »
Предположительно, фото сделано не ранее сентября 1935 года (введение персональных воинских званий) и не позже марта 1938-го (награждение юбилейной медалью "XX лет РККА" ).
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 285
Re: Репрессированные военные
« Reply #7 : 29 Сентябрь 2018, 18:18:27 »
В РГВА запрос посылали.
В документах РГВА на командно-начальствующий состав РККА (за довоенный период) Кирсанов В.И. не значится. В учетных документах войск НКВД (и потерях) также не значится.
Архив ФСБ не ответил.
СБ Украины (там родились дети, тоже предполагаемое место) ответила, что в ее документах по репрессированным Кирсанова нет.

Кирсанов В.И. появляется (документально) только в начале апреля 1942 года, как призванный Палехским РВК, чтобы, практически сразу, пропасть без вести.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2018, 16:25:24 от Егор72 »
Записан

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 285
Re: Репрессированные военные
« Reply #8 : 29 Сентябрь 2018, 18:23:57 »
Что Вам известно о сыне Кирсанова 1920 г. рождения?   Как его имя?

Леонид окончил в/училище, воевал, после войны продолжал в/службу.
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 184
  • Борис Петрович
Re: Репрессированные военные
« Reply #9 : 29 Сентябрь 2018, 18:48:11 »
Кирсанов Леонид Васильевич
в РККА с __.08.1939 года
место призыва: Ракитнянский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Ракитнянский р-н

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/423/033-0686046-0234%2B010-0231/00000515.jpg&id=47171671&id1=6c9b89ada10d9d8397807c900f9181d5
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/423/033-0686046-0234%2B010-0231/00000516.jpg&id=47171672&id1=303338391976821659c0c8a7f2613072

В 1939 году семья проживала в Ракитнянском районе.
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 285
Re: Репрессированные военные
« Reply #10 : 29 Сентябрь 2018, 19:04:39 »
В 1939 году семья проживала в Ракитнянском районе.

Спасибо, это я видел. Вопрос только, был ли на тот момент в семье (и вообще на свободе) Кирсанов В.И.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2018, 17:08:33 от Егор72 »
Записан

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 151
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Репрессированные военные
« Reply #11 : 29 Сентябрь 2018, 19:16:46 »
Достаточно интересный текст...


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71860974
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 302
  • Щербинин Сергей Владимирович
Репрессированные военные
« Reply #12 : 29 Сентябрь 2018, 19:22:44 »
В ЦАМО РФ, в фонде 33-й зсбр, в учётной карточке военнослужащего переменного состава одной из запасных частей этой бригады Кирсанова Василия Ивановича обязательно будут указаны и место его рождения, и наличие судимости.
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 285
Re: Репрессированные военные
« Reply #13 : 29 Сентябрь 2018, 20:11:49 »
В ЦАМО РФ, в фонде 33-й зсбр, в учётной карточке военнослужащего переменного состава одной из запасных частей этой бригады Кирсанова Василия Ивановича обязательно будут указаны и место его рождения, и наличие судимости.

Вполне возможно (если, конечно, карточка сохранилась).
Это один из возможных путей поиска. Родственники пока копят деньги, чтобы заказать поиск в ЦАМО, а это достаточно дорогое удовольствие.

Странно, что его нет ни списках РККА, ни в списках НКВД!
Это еще один вопрос по технологии репрессий - что происходило с личными делами военнослужащих?
Они уничтожались или изымались соответствующим ведомством?
Хранились ли они потом или нет?
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 302
  • Щербинин Сергей Владимирович
Репрессированные военные
« Reply #14 : 29 Сентябрь 2018, 20:24:17 »
Уважаемый Егор72!

Если родственники проживают на территории РФ, то они могут оформить запрос в ЦАМО РФ бесплатно, через военкомат по месту жительства.

В современном виде личные дела в НКО и в ВМФ начали оформлять приблизительно с 1938 года. Про НКВД не в курсе.
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 285
Re: Репрессированные военные
« Reply #15 : 29 Сентябрь 2018, 20:51:21 »
Уважаемый Егор72!

Если родственники проживают на территории РФ, то они могут оформить запрос в ЦАМО РФ бесплатно, через военкомат по месту жительства.

Спасибо, уважаемый Сергей!
Правда, насколько мне известно, ждать такого ответа надо года два (судя по отзывам тех, кто обращался).

Цитировать
В ссовременном виде личные дела в НКО и в ВМФ начали оформлять приблизительно с 1938 года. Про НКВД не в курсе.

Говоря про личные дела, я, конечно же, подразумевал любые сведения о военнослужащем в кадрах.
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 302
  • Щербинин Сергей Владимирович
Репрессированные военные
« Reply #16 : 29 Сентябрь 2018, 20:59:30 »
На запросы, оформленные через военкомат, архив отвечает очень оперативно, в течение месяца. Просите выявить сведения о Василие Ивановиче в фонде 33-й зсбр, а не вообще как о пропавшем без вести.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2018, 22:11:38 от Щербинин Сергей »
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 285
Re: Репрессированные военные
« Reply #17 : 29 Сентябрь 2018, 22:09:12 »
На запросы, оформленные через военкомат, архив отвечает очень оперативно, в течение месяца. Просите выявить сведения о Василие Ивановиче в фонде 33-й зсбр, а не вообще как о пропавшей без вести.

Спасибо!
Передам им, пусть попробуют!
Записан

Егор72

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 285
Re: Репрессированные военные
« Reply #18 : 02 Октябрь 2018, 17:12:34 »
Достаточно интересный текст...

Кстати, в недавнем ответе Палехского РВК указана не 33-я зсбр, а 33-й ЗСП!
Может это опечатка, а может и нет...
Записан

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 151
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Репрессированные военные
« Reply #19 : 03 Октябрь 2018, 08:31:45 »
Достаточно интересный текст...

Кстати, в недавнем ответе Палехского РВК указана не 33-я зсбр, а 33-й ЗСП!
Может это опечатка, а может и нет...
Всего-то разницы, что 33 зсп это АРХАНГЕЛЬСК! А по имеющемуся в ОБД документу, Кирсанов направлен в МУРОМ ...

Фронт, судя по всему ВОЛХОВСКИЙ, а точнее с 23.04.1942 г. уже ЛЕНИНГРАДСКИЙ.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2018, 08:46:47 от КАЮР »
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »