Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Иоанночка]

Рыскулов Маматбек 1924 г.р.

Подтвержденные данные родителей : Супатаевы Рыскул и Токтобубу.
Местопроживание : Буденовский район Талаской области Киргизской ССР.
Родные, по чьей просьбе идет поиск, до сих пор живут в г.Талас республики Кыргызстан.

О Маматбеке :  17 лет, т.е. в 1941 году, он уходит добровольцем на фронт.
Примерно через полгода получает ранение и лечится в госпитале под Сталинградом.
Далее (может из-за возраста и тяжести ранения), его отправляет в труд.армию на границе Киргизии и Казахстана (название тех мест - Луговое и Мерке).
Оттуда он без разрешения возвращается домой, где его находят сотрудники НКВД и отправляют на фронт.

По поиску, произведенному самими родными, было найдено
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62863901

Именно отталкиваясь от этой информации попросили помощи в определении места перезахоронения и в поиске любой другой возможной информации.

**************************************************************************

Благодаря откликнувшимся здесь поисковикам найдены записи в ОБД :

Рыскулов Маматбек
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64091901
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879314

Рыскулов Мамытбек
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70903184

Рыскулов Мамат-бек
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1996608522&id1=16d2a76244a7ebadfbd75447ccffb657&path=DIP/002/8374-0496346-0016/00000060.jpg

Документы, хранившиеся в архиве местного военкомата в Кыргызстане, погибли в потопе несколько лет назад.

Родные попытаются найти информацию об уходе добровольцем, о труд.армии, о моментах общения с органами НКВД,  в архивах военных, судебных и т.п. различного уровня подчинения (местных, областных, городских).

Но пока складывается такая картина, исходя из выше найденных документов.

- 11.11.1943 МамЫт-бек был зачислен в минбат 89 зсп 32 зсбр.

- 04.09.1944 Маматбек был внесен в списки 17189 маршевой роты.
У его попутчиков, по этой маршевой роте, информация о которых сохранилась в ОБД, в последующей военной судьбе усиленно прослеживается 128 стрелковая дивизия 741 стрелкового полка. Как косвенное подтверждение к этому предположению ещё и то, что несколько бойцов воевали в 3 минроте 741 сп 128 сд.

Больше никаких документов применительно к Рыскулову Маматбеку ( МамЫтбеку и Мамат-беку ) 1924 г.р. в электронном виде не найдено.

На основании предположений о том, что наш воин мог быть ранен или погиб, начиная с сентября 1944 г. , и согласно найденной выше информации о местонахождении в это время 128 сд 741 сп., были сделаны запросы на Рыскулова Маматбека (МамЫтбека, Мамат-бека) в Консульский отдел Посольства России в г. Тарту по поводу установления места возможного захоронения с указанием номера команды/маршевой роты 17189  и номер 32 зсбр 89 зсп.


Отдельно, по документу найденному родными, о гибели и захоронении 19.04.1944 г. "пока однофамильца" Рыскулова М., бойца 749 сп 125 сд., в д.Кяреконна Вируского уезда Эстонской ССР направлены запросы ( через почтовую службу и в электронном виде ) в Консульский отдел Посольства России в г. Нарва.
В них просьбы о помощи : в расшифровке инициал "М."; в уточнении место захоронения/перезахоронения из д.Кяреконна ; в поиске информации о составе семьи, места рождения, места призыва и любой другой информации об этом воине.
По документам ОБД проследить Рыскулова М., как бойца 749 сп, не удалось.

Также, надеясь на чудо, которое мне иногда "прилетало" оттуда, сделан запрос в архив военно-медицинских документов в Питере на предмет поиска информации по всем нашим Рыскуловым с указанием найденных нами данными по времени, месту, принадлежности к воинским частям, а также с известным нам конкретном месте первичного захоронения в Эстонии.

[КАЮР]

Информация из документов, уточняющих потери
ID 70903184

Фамилия Рыскулов
Имя Мамытбек
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Дата и место призыва __.06.1944 Буденновский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Буденновский р-н
Последнее место службы п/п 97752
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977522
Номер дела источника информации 425
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70903184

Войсковая часть полевая почта № 97752
 Название:    98 отд. батальон химзащиты
Подчиненность:    54 А, 59 А

Тот случай, когда по официальным документам призван после того, как убит?

[КАЮР]

Он же?

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1991879314

Фамилия Рыскулов
Имя Маматбек
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Водяновский р-н, Красуйский с/с
Дата и место призыва Буденновский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Буденновский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр
Дата убытия 04.09.1944
Номер команды 17189
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8374
Номер описи источника информации 496350
Номер дела источника информации 17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879314

[murylev]

По поиску в ОБД по запросу:

Фамилия Рыскулов
Имя М*

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~%D0%A0%D1%8B%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2&n=P~%D0%9C*&entity=000011111111110&entities=18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21

Выдает 39 записей !!

Может надо все эти записи проверить сначала, сопоставить, проанализировать, прежде чем "утверждать", что "искомый воин" пропал без вести\погиб\мог погибнуть на территории Эстонии.... ?
Я не вникал, может быть действительно выше речь идет об одном и том же воине... ?..

Ссылка может некорректно отображаться. Ее надо всю копировать полностью и вставлять, зате Ентер..

Или же делать, как я предложил:
Фамилия а в строку Имя ставите М со звездочкой * и нажимаете Искать = 39 записей.
Попробуйте

[Иоанночка]

Благодарю Вас !

По моему запросу ОБД выдала только 2 записи, по-этому и попросила помощи и тех, кто уже неоднократно мне помогал.

При наличии не очень большого опыта поисковой деятельности я поняла, что в редких случаях вообще можно что-то  "утверждать" и т.д...

Одни глаза - хорошо, а вместе с глазами Алексея Юрьевича, Константина Борисовича и всех, кто захочет помочь мне - это просто чудесно !

Баз данных немного, но каждый находит и видит иное, чем все остальные )

Информация собирается, анализируется...ну и выводы делаются тоже.

Увы, Ваша ссылка у меня открыла пустую страницу со строкой запроса..

В любом случае, спасибо, что не остались равнодушным


************************************************************************

По поиску в ОБД по запросу:

Фамилия Рыскулов
Имя М*

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~%D0%A0%D1%8B%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2&n=P~%D0%9C*&entity=000011111111110&entities=18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21

Выдает 39 записей !!

Может надо все эти записи проверить сначала, сопоставить, проанализировать, прежде чем "утверждать", что "искомый воин" пропал без вести\погиб\мог погибнуть на территории Эстонии.... ?
Я не вникал, может быть действительно выше речь идет об одном и том же воине... ?

[КАЮР]

Первый в списке 17189 маршевой роты:

Драчук Константин Иванович 1918 148 осапб 128 сд
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie35339413/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1984946495/

КУРСАНТ, отправленный в распоряжение командира в/ч 97755
В составе маршевой роты находится еще минимум один курсант:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879319
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1991856693/

[КАЮР]

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1991879316

Фамилия Шарипов
Имя Гиес
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Таджикская ССР, Гармская обл., Калаи-Лябиобский р-н
Дата и место призыва Калаи-Лябиобский РВК, Таджикская ССР, Гармская обл., Калаи-Лябиобский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр
Дата убытия 04.09.1944
Номер команды 17189
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8374
Номер описи источника информации 496350
Номер дела источника информации 17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879316


Шарипов Гисс
рядовой

Дата рождения    __.__.1917
Место призыва    Комсомолабадский РВК, Таджикская ССР, Гармская обл., Комсомолабадский р-н
Воинская часть    32 ап 62 ад 5 гв. А 3 БелФ ( 32 ап, 62 ад, 5 гв. А, 3 БелФ   )
Дата поступления на службу    __.__.1941
Наименование награды    Медаль «За боевые заслуги»
Даты подвига    22.06.1941-31.12.1941,01.01.1945-09.05.1945
Номер фонда ист. информации    33
Номер описи ист. информации    744808
Номер дела ист. информации    1843; 105
Архив    ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80509622/

Из Наградного Листа: 1942-43 САВО, 1944 - 2 Прибалтийский Фронт, 102 сд во взятии города Пскова(?)

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемая коллега!
"Расширенный поиск" по "Рыскулов 1924" выдаёт 5 результатов, из которых к искомому имеют отношение два:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64091901
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70903184
Во втором документе от руки вписана ссылка на первый.
К сожалению, во втором документе номер полевой почты-войсковой части - со слов матери - указан явно неточный...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[КАЮР]

128 сд ? ? ?

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1991879315

Фамилия Сатвалдиев
Имя Тахтагул
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Панфиловский р-н, Курнудекский с/с
Дата и место призыва Панфиловский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл.
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр
Дата убытия 04.09.1944
Номер команды 17189
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8374
Номер описи источника информации 496350
Номер дела источника информации 17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879315

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 6405487

Фамилия Сатвалдыев
Имя Тахтагул
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Панфиловский р-н, к/з им. Кирова
Дата и место призыва __.__.1944, Панфиловский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Панфиловский р-н
Последнее место службы 128 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Стшелинский, с. Григерсдорф, восточнее, 300 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 481
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6405487

[КАЮР]

К сожалению, во втором документе номер полевой почты-войсковой части - со слов матери - указан явно неточный...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович, номер полевой почты различается последней цифрой с номером п/п 32 зсбр. "2" и "5", в которой и находился Рыскулов.

[murylev]

Эстонский след в боевом пути 128 сд есть (из Википедии):

С 22 июля 1944 года наступает непосредственно на Псков, ведя бои с арьергардами отходящего противника. 374-й стрелковый полк первым завязал бои на улицах города и к 10-00 начал переправу на западный берег реки Великая в черте города, к 11-00 захватив плацдарм. В переправе стрелковые части поддерживал, в том числе, 122-й миномётный полк.

Из доклада командира дивизии генерал-майора Д. А. Лукьянова:

«Псков был превращен противником в мощный узел сопротивления. В зданиях установлены пулеметные точки, в фундаментах домов оборудованы дзоты и доты. Улицы и большая часть домов заминированы. Подразделения полка с ходу начали штурм города. Вперед были выдвинуты штурмовые группы, которые быстро и умело обезвреживали минные поля… За штурмовыми группами следовала пехота… Артиллеристы огнём прямой наводки уничтожали огневые точки противника. К 9.00 22 июля восточная часть Пскова была очищена от противника и наши подразделения вышли на берег реки Великой».

23 июля 1944 года стрелковые полки дивизии в полном составе переправились на западный берег, и в этот же день Псков был освобождён. Полки дивизии форсировали Великую в разных местах: 533-й стрелковый полк двумя ротами — южнее железнодорожного моста и в районе Корытово, 741-й стрелковый полк — близ Профсоюзной улицы.

26—28 июля 1944 года ведёт бои за населённый пункт Дэмиш в 16 километрах северо-западнее города Жигуры. Остановилась в наступлении на юго-западной окраине Псковского озера.

Перед операций была снята с передовой и отведена на восточный берег Псковского озера. В середине августа 1944 года должна была быть задействована вторым эшелоном десантной операции на Тёплом озере, однако удачное для советских войск развитие событий, позволило не вводить дивизию в бой, хотя она и была переправлена через Тёплое озеро. Введена в бой уже под Тарту, в освобождении которого приняла участие 25 августа. На 27 августа 1944 года ведёт бои у села Вазула в Тартуском районе, севернее Тарту отражая танковые контратаки. На подступах к Тарту дивизия отражает активные атаки противника до 7 сентября 1944 года. 18 сентября 1944 года дивизия была выведена в резерв.

_________________________________________________

Вполне возможно, что рядовой Рыскулов Маматбек мог пропасть без вести\ погибнуть не в ходе боевых действий... Либо был тяжело ранен\умер и учтен неким воинским медучреждением как неизвестный воин...

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Алексей Юрьевич!
Спасибо за уточнение! Именно это я и имел в виду.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Иоанночка]

Уважаемый Константин Борисович !

А вот эта запись разве не про него же ?

Районы местожительства разные озвучены, но занимаясь поисками по Кыргызстану я знаю, что с 1946 года ее территории перекраивались ни один раз ( укрупнялись районы, прочие упразднялись.. не говоря о переименовании ). Возможно когда собирали сведения - записывали новое соотношение.. ?


**************************************************************************

Он же?

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1991879314

Фамилия Рыскулов
Имя Маматбек
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Водяновский р-н, Красуйский с/с
Дата и место призыва Буденновский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Буденновский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр
Дата убытия 04.09.1944
Номер команды 17189
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8374
Номер описи источника информации 496350
Номер дела источника информации 17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879314

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемая коллега!
Конечно, про него! Об этом Вам ещё уважаемый Алексей Юрьевич выше писал: я привёл Вам 2 ссылки по "Расширенному поиску" в ОБД "Мемориал" по "Основным документам", а он - по "Спискам военно-пересыльных пунктов и запасных полков".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[КАЮР]

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1991878551

Фамилия Шиянов
Имя Степан
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Тюпский р-н, с. Михайловка
Дата и место призыва Балыкчинский РВК, Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Балыкчинский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 89 зсп 32 зсбр
Дата убытия 04.09.1944
Номер команды 17189
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8374
Номер описи источника информации 496350
Номер дела источника информации 17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991878551


Шиянов
Степан Павлович
рядовой

Дата рождения     __.__.1916
Место рождения     Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Тюпский р-н, с. Михайловка
Место призыва     Балыкчинский РВК, Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Балыкчинский р-н Воинская часть
    741 сп 128 сд 1 УкрФ ( 741 сп, 128 сд, 1 УкрФ   )
Дата поступления на службу     04.03.1944
Кто наградил     741 сп ( 741 сп, 128 сд, 1 УкрФ   )
Наименование награды     Медаль «За отвагу»
Даты подвига     02.02.1945
Номер фонда ист. информации     33
Номер описи ист. информации     690306
Номер дела ист. информации     1652
Архив     ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie40343934/

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1991879237

Фамилия Шинкаренко
Имя Дмитрий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Лебчинский р-н, г. Лебчинск, Лебчинский с/с, д. Антоновка, с. Черкаш
Дата и место призыва Балыкчинский РВК, Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Балыкчинский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП  89 зсп 32 зсбр
Дата убытия 04.09.1944
Номер команды 17189
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8374
Номер описи источника информации 496350
Номер дела источника информации 17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879237

Шинкаренко
Дмитрий Петрович
ефрейтор

Дата рождения __.__.1913
Место призыва Балыкчинский РВК, Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Балыкчинский р-н Воинская часть 741 сп 118 ск 1 УкрФ ( 741 сп,   118 ск,   1 УкрФ   )
Дата поступления на службу 04.07.1944
Кто наградил 118 ск ( 741 сп,   118 ск,   1 УкрФ   )
Наименование награды Орден Красной Звезды
Даты подвига 25.01.1945
Номер фонда ист. информации 33
Номер описи ист. информации 690155
Номер дела ист. информации 7273
Архив  ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie35492555/

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1991879238

Фамилия Ваисов
Имя Рузим
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Узбекская ССР, Кара-Калпакская АССР, Шаббазский р-н, Базарский с/с, к/з Яна-Куч
Дата и место призыва Бостандыкский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Бостандыкский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП  89 зсп 32 зсбр
Дата убытия 04.09.1944
Номер команды 17189
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8374
Номер описи источника информации 496350
Номер дела источника информации 17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991879238

Ваисов
Рузам
старшина медслужбы

Дата рождения __.__.1921
Место призыва Бостандыкский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Бостандыкский р-н
Воинская часть 741 сп 128 сд 1 УкрФ ( 741 сп,   128 сд,   1 УкрФ   )
Дата поступления на службу 12.04.1944
Наименование награды Орден Красной Звезды
Даты подвига 25.01.1945
Номер фонда ист. информации 33
Номер описи ист. информации 690155
Номер дела ист. информации 6692
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie39339850/
Архив ЦАМО

[Иоанночка]

Более того ! Могло быть даже то, о чем мы даже предположить не можем...

По-этому, сейчас его родные приняли личную информацию из документов, размещенных выше и пытаются понять - их родненький или нет.

Следующим шагом будет уточнение воинской части и т .д...

Уважаемый Алексей Юрьевич, как раз и перебирает информацию на предмет номера части, команды и т.д., упомянутых в тех же документах или в сопроводительной информации баз данных.

Спасибо Вам за историю 128 сд...если все совпадет, то родные примут и её в расчет.


****************************************************************************

Вполне возможно, что рядовой Рыскулов Маматбек мог пропасть без вести\ погибнуть не в ходе боевых действий... Либо был тяжело ранен\умер и учтен неким воинским медучреждением как неизвестный воин...

[Иоанночка]

Прошу прощения, но я не могла понять эти аббревиатуры "ВПП и ЗП".
Теперь знаю Спасибо !!!


*****************************************************************************

Уважаемая коллега!
Конечно, про него! Об этом Вам ещё уважаемый Алексей Юрьевич выше писал: я привёл Вам 2 ссылки по "Расширенному поиску" в ОБД "Мемориал" по "Основным документам", а он - по "Спискам военно-пересыльных пунктов и запасных полков".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Иоанночка]

Правильно ли я поняла, что в указании последнего места службы мама Маматбека ошиблась с последней цифрой ?
И правильно это будет - п/п 97755 ?
Чья это полевая почта ?

Я пересмотрела все присланные Вами ссылки на воинов...
Они в одной маршевой команде 17189 были перемещены вместе с нашим ?

И один из них отличился в 102 сд., а у двоих в 1945 году упоминается 128 сд...
Отсюда Вы делали выводы про 128 сд. ?

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемая коллега!
Да, в материалах того подворного опроса была допущена ошибка в последней цифре пятизначного номера войсковой части - полевой почты - записано "97752" вместо "97755". Последнее - это номер войсковой части - полевой почты 32-й запасной стрелковой дивизии (ранее - бригады), в которую после призыва попал служить герой этой темы нашего Форума.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Иоанночка]

Уважаемый Алексей Юрьевич и Константин Борисович !

Родные подтвердили - все данные по месту рождения и мама-папа совпадает - это их герой !!!

ой, только сейчас поняла ?!?

В источнике информации о гибели и первичном захоронении в Эстонии значится 19.04.1944 года.

А передвижение в составе маршевой роты 17189 было 04.09.1944..

мамочки, это как...?