Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Детков Яков Борисович погиб не в Нойхаузен  (Прочитано 8092 раз)

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 301
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Получено письмо:
Цитировать
От кого   Кольцова Наталья Викторовна <*@mail.ru>
Кому   may1945-pobeda@yandex.ru
Отправлено   11 июня 2010 в 18:51

Уважаемый Александр Валерьевич! Я писала Вам в мае этого года, но, не зная Вашего точного адреса, письмо отправила в город Гурьевск Калининградской области. Ответа пока не получила. Узнав Ваш электронный адрес, обращаюсь к Вам ещё раз. Дело в том, что мой дедушка, Детков Яков Борисович, 1906 г.р., согласно извещению о гибели, пал смертью храбрых 01.03.1945 г. у деревни Нойхаузен, но наша семья - его младшая дочь, внуки и правнук - не считали эти сведения достоверными, т.к. сохранились письма(бабушка сохранила все письма нашего деда от первого до последнего)и среди них - последнее, которое датировано 16 марта 1945 г., что противоречит дате похоронки. В 1975г. моя мама, Феликсова Екатерина Яковлевна, обращалась в Польщу, Красный Крест, с просьбой уточнить место захоронения своего отца. Ответ пришёл, что такой населённый пункт на территории Польши не значится. Позже мы узнали, что Нойхаузен - это город Гурьевск Калининградской обл. На мамин запрос в военкомат этого города пришёл ответ, что в городе есть братская могила, памятник погибшим воинам в годы Великой Отечественной войны, и даже была выслана фотография его. Но фамилии отца, нашего деда, на нём не было. Мама и бабушка(бабушка тогда была ещё жива) собирались поехать в Гурьевск, но сомнения, что в этой братской могиле действительно похоронен их отец и муж, остановили их от поездки. В мае этого года я узнала о том, какую огромную работу проводит ваша ассоциация по поиску и перезахоронению воинов ВОВ. Появилась надежда узнать точную дату гибели и место захоронения деда. В Книге Памяти Калининградской обл. я нашла запись, которая в большей степени соответствует известным нам ранее фактам: то, что дед 16.03.45г. был ещё жив, кроме того, спустя несколько месяцев после Победы, перестав получать письма, моя бабушка писала командиру части, где служил её муж, и получила ответ, что Детков Я. Б. был тяжело ранен и направлен в госпиталь, но туда не поступил. Поэтому запись в Книге Памяти подтверждает это, т.к. в ней говорится, что мой дед умер от ран 17 апреля 1945г. и похоронен в городе Гурьевск.
У меня к Вам огромная просьба: подтвердите пожалуйста, действительно ли есть могила моего деда; если есть и если это возможно вышлите, пожалуйста, фотографию памятника(памятной плиты), где нанесена фамилия моего дедушки. Вашего ответа с нетерпением будут ждать дочь Якова Борисовича, его внуки и правнук.

Наталья Викторовна , здравствуйте
Почему из РВК пришел такой ответ непонятно
В списках захоронения он числится.
Номер записи    260434181
Фамилия   Детков
Имя   Яков
Отчество   Борисович
Дата рождения/Возраст   __.__.1906
Воинское звание   б/зв.
Дата смерти   17.04.1945
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Калининградская обл.
Место захоронения   г. Гурьевск
Могила   Братская могила
Откуда перезахоронен   Нойхаузен
Дополнительная информация   Захоронения2/Передача_001/0025/50_Калининградская_область/00001637.JPG

Есть ли фамилия на плите надо проверять

Согласно записи в КП:
Номер записи    400120406
Фамилия   ДЕТКОВ
Имя   Яков
Отчество   Борисович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   17.04.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 3
   KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom3/00000048.png
   Гурьевск

Номер записи    66880357
Фамилия   Детков
Имя   Яков
Отчество   Борисович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   
Дата и место призыва   Пролетарский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Пролетарский р-н
Последнее место службы   п/п 13836
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   01.03.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   Донесения послевоенного периода, 21.06.1946
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1771
Номера листов источника информации   6 отдел Управления ПУПСР ДА
   Z/007/058-0018004-1771/00000267.jpg
   *
Если еще сохранились письма - проверьте какая указана в/часть, п/п 13836?
Так как ДЕТКОВ лечился в госпитале, то для получения дополнительных сведений сделайте запрос в Архив военно-медицинских документов
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=461.0
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 301
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Продолжение переписки:
Цитировать
(Без темы)   
От кого   Кольцова Наталья Викторовна <*@mail.ru>
Кому   may1945-pobeda@yandex.ru
Отправлено   13 июня 2010 в 14:20

Здравствуйте, Александр! Большое спасибо за ответ на моё письмо. Есть ещё вопросы. Вы, пожалуйста, если можете, ответьте, почему такое расхождение в дате гибели моего деда: в одном источнике 1.03.45г., в другом 17.04.45г. Я не поняла, что такое "Дополнительная информация Захоронения2/Передача_001/0025/50_Калининградская_область/00001637.JPG".
Дело в том, что мой дед был направлен в госпиталь, но туда не поступил, во всяком случае ответ из госпиталя был такой. Поэтому, наверное, и нет смысла обращаться в Архив военно-медицинских документов. Или я не права? У меня по-прежнему к Вам просьба: уточните, пожалуйста, есть ли фамилия моего деда на памятной плите. С уважением и благодарностью Наташа.
Здравствуйте, Наталья!
Захоронения2/Передача_001/0025/50_Калининградская_область/00001637.JPG
Это лист списка из паспорта захоронения, его скан вот:


Я просил проверить номер ПП
Цитировать
Если еще сохранились письма - проверьте какая указана в/часть, п/п 13836?

По справочнику:
Номер ПП: 13836
Название: 19 СТР.ПОЛК
Подчиненность: ---

Это 90 сд в составе 2-й уд. армии, которая вела бои в Польше!

Цитировать
1945
    Млавско-Эльбингская фронтовая наступательная операция (1945)

    Хойнице-Кезлинская фронтовая наступательная операция (1945)

    Данцигская фронтовая наступательная операция (1945).

    Штеттинско-Ростокинская фронтовая наступательная операция (1945)

90-я стрелковая Ропшинская Краснознамённая ордена Суворова дивизия
Состав
    * 19-й стрелковый Выборгский полк
    * 173-й стрелковый полк
    * 286-й стрелковый полк
    * 96-й артиллерийский полк
...

Может из-за этой ошибки нет о нем данных и надо искать в другом соединении.
Разберитесь с его местом службы.

Я завтра попробую выехать в Гурьевск, сделаю фото плит.
Записан
С уважением,  Александр

Наталья Кольцова

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Уважаемый Александр! Благодарна Вам за сообщение. Номер полевой почты уточню в ближайшие дни . т.к. письма находятся у мамы, а она живёт в пригороде Одессы. Но я хорошо помню, что в одном из писем  дед писал о том, что их дивизии присвоено звание Суворовской, очень этим гордился. Если получится сделать фото плит, мы с мамой будем Вам признательны. С уважением, Наталья. 
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 301
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Уважаемый Александр! Благодарна Вам за сообщение. Номер полевой почты уточню в ближайшие дни . т.к. письма находятся у мамы, а она живёт в пригороде Одессы. Но я хорошо помню, что в одном из писем  дед писал о том, что их дивизии присвоено звание Суворовской, очень этим гордился. Если получится сделать фото плит, мы с мамой будем Вам признательны. С уважением, Наталья.
Здравствуйте, Наталья!
На мемориале в Гурьевске Яков Борисович увековечен как:
Без зван. Детков Я. Б.


На общей фото это вторая справа плита

Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 301
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Фотографии плит слева на права:
Плита №1а


Плита №1б
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 301
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Фотографии плит слева на права:

Плита №2


Плита №3
Записан
С уважением,  Александр

Наталья Кольцова

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Уважаемый Александр! Благодарны Вам за фотографии. Жалею, что не начала поиски раньше. И всё-таки надеюсь поклониться могиле деда, хотя сложности проезда из Украины к Вам есть. С благодарностью и уважением, Наталья.
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 301
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Фотографии плит слева на права:

Плита №4


Плита №5
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 301
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Уважаемый Александр! Благодарны Вам за фотографии. Жалею, что не начала поиски раньше. И всё-таки надеюсь поклониться могиле деда, хотя сложности проезда из Украины к Вам есть. С благодарностью и уважением, Наталья.
Здравствуйте, Наталья!
Ваши поиски вероятно необходимо продолжать,
т.к. 90 сд, в составе 2-й уд. армии,  вела бои в Польше...
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 301
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Фотографии плит слева на права:

Плита №6


Плита №7
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 301
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Фотографии плит слева на права:

Плита №8


Плита №9
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 301
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Фотографии плит слева на права:

Плита №10


Плита №11

Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 301
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW

Фотографии плит слева на права:

Плита №12


Плита №12а

Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 301
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Фотографии плит слева на права:


Плита №13а


Плита №13б


Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 301
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Записан
С уважением,  Александр

Наталья Кольцова

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Здравствуйте, Александр! Я уточнила  п\п: с июля 41-го по март 43-го п\п деда была ппс856, 19 ст. полк. В письме от 29.03.43г. п\п 13836 "и". В последнем письме от 16.03.45г. дед пишет, что находится в Польше. Так что Ваша информация оказалась верной. Единственно, что дата гибели разнится в приведенных источниках.
     Ещё раз огромное спасибо Вам от моей мамы, от нашей семьи за информацию, фотографии. Слова благодарности также всем , кто занимается поисками погибших в ВОВ, кто ухаживает за могилами павших воинов.
   С уважением Наталья.
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 301
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Здравствуйте, Александр! Я уточнила  п\п: с июля 41-го по март 43-го п\п деда была ппс856, 19 ст. полк. В письме от 29.03.43г. п\п 13836 "и". В последнем письме от 16.03.45г. дед пишет, что находится в Польше. Так что Ваша информация оказалась верной. Единственно, что дата гибели разнится в приведенных источниках.
     Ещё раз огромное спасибо Вам от моей мамы, от нашей семьи за информацию, фотографии. Слова благодарности также всем , кто занимается поисками погибших в ВОВ, кто ухаживает за могилами павших воинов.
   С уважением Наталья.
Наталья Викторовна , здравствуйте
Почему указано, что он числится в списках захоронения  Гурьевска можно только предполагать.
Одна из версий - обращение родных.
Вот карточка КПКО из Гурьевского РВК,
в которой неправильно записано место захоронение.
В ней указана дочь Феликсова (вероятно уже по мужу) проживающая в г. Киев
В документах военной поры иные записи.
Поэтому поговорите с родными...
Записан
С уважением,  Александр

Наталья Кольцова

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Здравствуйте, Александр! Феликсова Екатерина Яковлевна - это моя мама, младшая дочь Якова Борисовича. В 1975 г. мама пыталась найти могилу отца. В это время мы действительно проживали в г.Киеве по этому адресу.  На её запрос из РВК г. Гурьевска пришло письмо, в котором сообщалось, что деревня Нойхаузен была переименована, и что в городе Гурьевске есть братская могила, в которой возможно захоронен её отец. Было выслано фото памятника, но фамилии Детков Я.Б. на нём не было. Военный комиссар сообщал, что фамилии погибших воинов, в т.ч. и фамилия маминого отца, будут нанесены к Дню Победы.
 Хотелось бы знать, каким источником информации пользовались при заполнении карточки КПКО. Буду благодарна Вам за любые сведения.
  С уважением Наталья.
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 301
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Здравствуйте, Александр! Феликсова Екатерина Яковлевна - это моя мама, младшая дочь Якова Борисовича. В 1975 г. мама пыталась найти могилу отца. В это время мы действительно проживали в г.Киеве по этому адресу.  На её запрос из РВК г. Гурьевска пришло письмо, в котором сообщалось, что деревня Нойхаузен была переименована, и что в городе Гурьевске есть братская могила, в которой возможно захоронен её отец. Было выслано фото памятника, но фамилии Детков Я.Б. на нём не было. Военный комиссар сообщал, что фамилии погибших воинов, в т.ч. и фамилия маминого отца, будут нанесены к Дню Победы.
 Хотелось бы знать, каким источником информации пользовались при заполнении карточки КПКО. Буду благодарна Вам за любые сведения.
  С уважением Наталья.
Наталья Викторовна, здравствуйте
Все что смог выяснить я здесь разместил
Вероятно в РВК г. Гурьевска особо не стали разбираться в хронике боев и указали что он захоронен в Гурьевске
Спросите родных какие были документы о гибели Деткова Я.Б.
какие были указаны названия н.п.
Записан
С уважением,  Александр

Наталья Кольцова

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Здравствуйте, Александр Валерьевич. Хочется все-таки верить, что могила деда найдена. Но раз есть несоответствия в информации, буду пытаться выяснить причину. Ещё раз большое спасибо Вам за всё.
   С уважением Наталья.
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »