Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Знамя возвращается на Родину!  (Прочитано 1266 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 372
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Знамя возвращается на Родину!
« : 12 Июнь 2020, 13:41:52 »
Уважаемые коллеги!
На прошлой неделе на одном из Интернет-аукционов было выставлено на продажу вот это советское знамя:





Данный лот вызвал большой интерес у покупателей - стартовая его цена к концу торгов была превышена в СТО с небольшим раз, за него шла борьба между более чем тремя десятками потенциальных покупателей.
Вчера вечером торги закрылись. Их победителями стала команда из двух столичных поисковиков - Святослава Михайловича Дякина и автора этих строк - и нашего форумчанина из Германии Алексея Кислицына



На снимке, сделанном 21.12.2019 в помещении известного всем поисковикам страны смоленского "Долга"  в Вязьме - члены нашей дружной "аукционно-знамённой команды" со своими коллегами - поисковиками Смоленщины.
 
Знамя решено вернуть на Родину. Уже на следующей неделе оно может начать своё возвращение из Германии, где находилось с 1942 года, в Россию.
Все мы знаем, что это - НЕ Боевое Знамя воинской части, и что это за знамя на самом деле. Но мы хотим услышать ваши, уважаемые коллеги, соображения по этому поводу, которые ждём в данной теме нашего Форума.
Все мы посчитали это хорошим подарком к сегодняшнему празднику  :D , с которым мы все вас и поздравляем!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Алекс Кислицын

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 380
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #1 : 13 Июнь 2020, 18:23:59 »
Покупка оплачена и уже едет ко мне. Мысли по поводу: то, что знамя не боевое это вопрос на самом деле спорный - вспомните эстонское знамя московских ополченцев. Знамя захвачено перед ораниенбаумским плацдармом - как подтверждает дневник офицера, в семье которого это знамя хранилось захвачено оно с боем между 10 и 17 сентября 1941 года. В этот период 58-я пехотная дивизия находилась в районе Урицка. А это у нас каааак раз район действия дивизии которая называлась Петроградская стрелковая дивизия народного ополчения... так что насчёт того что это знамя небоевое я бы пока воздержался.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 372
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #2 : 13 Июнь 2020, 18:38:34 »
Уважаемый коллега!
Я так понимаю, что Вы имеете в виду ту ленинградскую ДНО, которая имела несколько пафосное официальное наименование "3-я ГВАРДЕЙСКАЯ  дивизия Народного Ополчения Петроградского района Ленинграда"?
Хотя мою идентификацию (предварительную!) этого знамени Вы знаете, но, как говорится, "что-то в этом есть" :)
Жаль только, что в самом Ленинграде очень мало народу занимается историей ЛАНО (Ленинградская армия Народного Ополчения) и что у них вообще нет таких "ополченческих" организаций, как у нас в Москве...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 372
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #3 : 16 Июнь 2020, 21:27:30 »
Уважаемые коллеги!
Сегодня выкупленное нашей группой знамя было доставлено внутри Германии одному из нас - нашему форумчанину Алексею Кислицыну.
Он сразу же сделал следующие его фотографии:



















Эти фотографии позволяют рассмотреть на двухслойном полотнище знамени ряд "механических повреждений" (то есть - искусственных, полученных не естественным путём (от старости, при хранении), а в результате воздействия на него человека). Среди них - как минимум, 2 сквозные пулевые пробоины (под буквами "С." и "С." в левой части полотнища, на его лицевой стороне.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2020, 21:33:14 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 372
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #4 : 30 Сентябрь 2020, 19:34:06 »
"ИСТОРИКО-ВЕКСИЛЛОЛОГИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ ЗНАМЕНИ

Знамя изготовлено из простой хлопчатобумажной (не специальной знамённой) ткани красного (алого) цвета.
Знамя – двустороннее, с внутренней прокладкой между лицевой и оборотной сторонами из хлопчатобумажной ткани белого цвета.
Полотнище знамени – прямоугольное, с размерами сторон 160 (длина) х 120 (высота) сантиметров.
Вес знамени – 0,850 килограмм.
Полотнище знамени имеет кистевую бахрому с трёх сторон – сверху, снизу и справа (относительно лицевой стороны). Часть бахромы знамени утрачена.
Полотнище знамени имеет многочисленные механические повреждения в виде пулевых пробоины и порезов холодным оружием.
На лицевой и оборотной сторонах полотнища знамени путём ручной вышивки (в том числе – металлизированной нитью) и матерчатой аппликации нанесён ряд изображений и надписей:
на лицевой стороне -
- в центре полотнища – стилизованное изображение Государственного герба Союза Советских Социалистических Республик образца 1923 года,
- над изображением герба – надпись «Пролетарии всех стран»,
- под изображением герба – надпись «соединяйтесь!»
- слева от изображения герба – надпись «С.С.»
- справа от изображения герба – надпись «С.Р.»,
на оборотной стороне:
- верхняя строка – надпись «Подшефному Р.В.К.»,
- нижняя строка – надпись «От Ген.Рай.О.С.О.».
Данная, сокращённая надпись на оборотной стороне полотнища знамени полностью читается как «Подшефному Районному Военному Комиссариату От Генического Районного отделения Общества Содействия Обороне СССР».
Государственный Герб указанного образца существовал в СССР в период 1923 – 1936 годов, а Общество содействия обороне СССР – в период 1926 – 1927 годов. Таким образом, дата изготовления и вручения флага шефами их подшефной организации находится в рамках 1926 – 1927 годов.
Данное, шефское знамя Геническим районным военным комиссариатом Запорожской области Украинской Советской Социалистической Республики было, очевидно, в конце июня – в июле 1941 года вручено группе призывников и мобилизованных жителей района, отправлявшейся на фронт.
В августе 1941 года в бою под городом Кингисепп Ленинградской области данное шефское знамя было захвачено противником. В 1942 году оно было привезено в Германию одним из участвовавших в том бою военнослужащих 3-го артиллерийского дивизиона 158-го артиллерийского полка 58-й пехотной дивизии Вермахта, побывавшим дома в краткосрочном отпуску.
В 2020 году его потомки выставили данное знамя на один из Интернет-аукционов, где в ходе торгов с участием нескольких десятков претендентов на данный лот оно было приобретено группой активистов из Германии и России с целью возвращения на Родину.

Данное историко-вексиллологическое описание знамени составлено К.Б.Стрельбицким (Москва, Российская Федерация)".
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 372
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #5 : 30 Сентябрь 2020, 19:39:41 »
Уважаемые коллеги!
Знамя вернулось на Родину!
В подтверждение этого - фотографии обеих его сторон, сделанные у меня дома 09.09.2020:





Менее, чем за месяц, прошедший со дня его получения мной, было проведено уже три презентации этой реликвии, о чём будет отдельно рассказано в этой теме нашего Форума.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

acheron

  • http://pomz.blog.hu
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 144
    • WWW
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #6 : 30 Сентябрь 2020, 21:12:50 »
Уважаемый Коллега!
Будет ли этот флаг попадать в музей или в частную коллекцию?

Уважаемые коллеги!
Знамя вернулось на Родину!
В подтверждение этого - фотографии обеих его сторон, сделанные у меня дома 09.09.2020:





Менее, чем за месяц, прошедший со дня его получения мной, было проведено уже три презентации этой реликвии, о чём будет отдельно рассказано в этой теме нашего Форума.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Вот, если бы тут… - Острие карандаша тянется к точке выше по реке, под город Тат."

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 372
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #7 : 30 Сентябрь 2020, 21:32:27 »
Уважаемый коллега!
Никакой "частной коллекции" - в конце этого года, на одной из итоговых научно-практических конференций это знамя будет безвозмездно передано нами, выкупившими его и вернувшими на Родину, в музей.
Все подробности обязательно будут сообщены мной в этой теме!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 372
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #8 : 10 Октябрь 2020, 01:11:45 »
Уважаемые коллеги!
Размещаю здесь отчёт о своём представлении Знамени 30.09.2020 в школьном комплексе № 1362.
Отсюда - https://sch1362.mskobr.ru/edu-news/5176 :
"30 сентября в нашей школе побывала историческая реликвия.
Шефское знамя было, очевидно, в конце июня – в июле 1941 года вручено группе призывников и мобилизованных жителей района, отправлявшихся на фронт, Геническим районным военным комиссариатом Запорожской области Украинской Советской Социалистической Республики.
В августе 1941 года в бою под городом Кингисепп Ленинградской области данное шефское знамя было захвачено противником. В 1942 году оно было привезено в Германию одним из участвовавших в том бою военнослужащих 3-го артиллерийского дивизиона 158-го артиллерийского полка 58-й пехотной дивизии Вермахта, побывавшим дома в краткосрочном отпуске.
В 2020 году его потомки выставили данное знамя на один из Интернет-аукционов, где в ходе торгов с участием нескольких десятков претендентов на данный лот оно было приобретено выступавшей единой командой группой поисковиков из Германии и России с целью возвращения его на Родину.
...
https://youtu.be/GUsWpvZs9CM ".
Интересного всем просмотра!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
П.С. И ещё две цифры: в тот день этот репортаж транслировался в прямом эфире на 52 кабинета того школьного комплекса, то есть одновременно его смотрело около 1,5 тысяч столичных школьников.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2020, 22:28:07 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

acheron

  • http://pomz.blog.hu
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 144
    • WWW
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #9 : 10 Октябрь 2020, 21:01:59 »
Уважаемый Коллега!
Ссылка не работает: https://sch1362.mskobr.ru/edu-news/5176:
HTTP-404
С уважением

Уважаемые коллеги!
Размещаю здесь отчёт о своём представлении Знамени 30.09.2020 в школьном комплексе № 1362.
Отсюда - https://sch1362.mskobr.ru/edu-news/5176:
"30 сентября в нашей школе побывала историческая реликвия.
Шефское знамя было, очевидно, в конце июня – в июле 1941 года вручено группе призывников и мобилизованных жителей района, отправлявшихся на фронт, Геническим районным военным комиссариатом Запорожской области Украинской Советской Социалистической Республики.
В августе 1941 года в бою под городом Кингисепп Ленинградской области данное шефское знамя было захвачено противником. В 1942 году оно было привезено в Германию одним из участвовавших в том бою военнослужащих 3-го артиллерийского дивизиона 158-го артиллерийского полка 58-й пехотной дивизии Вермахта, побывавшим дома в краткосрочном отпуске.
В 2020 году его потомки выставили данное знамя на один из Интернет-аукционов, где в ходе торгов с участием нескольких десятков претендентов на данный лот оно было приобретено выступавшей единой командой группой поисковиков из Германии и России с целью возвращения его на Родину.
...
https://youtu.be/GUsWpvZs9CM ".
Интересного всем просмотра!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
П.С. И ещё две цифры: в тот день этот репортаж транслировался в прямом эфире на 52 кабинета того школьного комплекса, то есть одновременно его смотрело около 1,5 тысяч столичных школьников.
Записан
"Вот, если бы тут… - Острие карандаша тянется к точке выше по реке, под город Тат."

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 372
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #10 : 10 Октябрь 2020, 21:51:49 »
Уважаемый коллега!
На данный момент у меня лично по этой ссылке возникает - "Страница не найдена"...
На днях выясню и сообщу здесь, в чём была проблема.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

acheron

  • http://pomz.blog.hu
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 144
    • WWW
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #11 : 10 Октябрь 2020, 22:07:13 »
В конце ссылки стоит двоеточие.

Уважаемый коллега!
На данный момент у меня лично по этой ссылке возникает - "Страница не найдена"...
На днях выясню и сообщу здесь, в чём была проблема.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Вот, если бы тут… - Острие карандаша тянется к точке выше по реке, под город Тат."

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 372
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #12 : 10 Октябрь 2020, 22:30:01 »
Уважаемый коллега!
Спасибо! Исправил и всё заработало! :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 372
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #13 : 21 Ноябрь 2020, 23:10:55 »
Уважаемые коллеги!
Отсюда - https://vk.com/tk21msk?w=wall-140477021_790 :



"12 ноября 2020 года в ЦСА и ПП ТК21 прошла воспитательно-патриотическая акция «Наследники Славы».
В рамках второго этапа городского Фестиваля «Духовные скрепы Отечества», посвященная дням воинской славы России, состоялась встреча с военным историком-поисковиком К.Б. Стрельбицким – организатором возвращения советского знамени 1926 года из Германии в Россию, вывезенного из СССР немецкими оккупантами в 1941 году. Обучающиеся с большим интересом слушали рассказ историка, активно задавали вопросы и проявили заинтересованность к историческому периоду Великой Отечественной войны.
У ребят была уникальная возможность прикоснуться к истории, так как уже в конце ноября знамя будет передано в музей".

С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2020, 18:49:07 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

acheron

  • http://pomz.blog.hu
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 144
    • WWW
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #14 : 22 Ноябрь 2020, 18:27:46 »
Уважаемый Коллега!
В каком музее будет размещен знамя?

С уважением

Уважаемые коллеги!
Отсюда - https://vk.com/tk21msk?w=wall-140477021_790 :



"12 ноября 2020 года в ЦСА и ПП ТК21 прошла воспитательно-патриотическая акция «Наследники Славы».
В рамках второго этапа городского Фестиваля «Духовные скрепы Отечества», посвященная дням воинской славы России, состоялась встреча с военным историком-поисковиком К.Б. Стрельбицким – организатором возвращения советского знамени 1926 года из Германии в Россию, вывезенного из СССР немецкими оккупантами в 1941 году. Обучающиеся с большим интересом слушали рассказ историка, активно задавали вопросы и проявили заинтересованность к историческому периоду Великой Отечественной войны.
У ребят была уникальная возможность прикоснуться к истории, так как уже в конце ноября знамя будет передано в музей".

С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Вот, если бы тут… - Острие карандаша тянется к точке выше по реке, под город Тат."

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 372
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #15 : 22 Ноябрь 2020, 18:47:33 »
Уважаемый коллега!
Надеюсь сообщить об этом в конце наступающей недели - разумеется, в данной теме нашего Форума :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 372
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

acheron

  • http://pomz.blog.hu
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 144
    • WWW
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #17 : 27 Ноябрь 2020, 21:42:06 »
Уважаемый Коллега!
"... целью формирования музея поискового движения."
Если я правильно понял, этот музей еще не существует?
С уважением

Уважаемые коллеги!
Эпопея с возвращением знамени на Родину сегодня, на конференции ООД "Поисковое движение России" завершилась. Читайте об этом по ссылкам:
https://ria.ru/20201127/germaniya-1586578812.html
https://news.rambler.ru/community/45323443-unikalnoe-sovetskoe-znamya-vernuli-iz-germanii-v-rossiyu/
https://regnum.ru/news/3126952
https://vz.ru/news/2020/11/27/1072701.html
https://pobedarf.ru/2020/11/27/9043764nu/
https://kursdnya.ru/2020/11/27/44328633/
https://baltija.eu/2020/11/27/iz-germanii-v-rossiyu-vernulas-sovetskaya-relikviya/
https://club-tm.ru/news/388315/unikalnoe-sovetskoe-znamya-vernulos-v-rossiyu-posle-vykupa-na-auktsione-v-germanii.html
https://imag-one.turbopages.org/imag.one/s/news/unikalnoe-sovetskoe-znamya-vernuli-iz/5197763
https://smi2.ru/article/97090620 и т.д.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Вот, если бы тут… - Острие карандаша тянется к точке выше по реке, под город Тат."

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 372
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #18 : 27 Ноябрь 2020, 21:49:15 »
Уважаемый коллега!
Нет, музей "Поискового движения России" ещё не существует, но он будет в ближайшее время организован, и не в Москве :)
В тему - официальная фотография ООД "ПДР" передачи знамени: слева - Ответственный секретарь Общероссийского общественного движения по увековечению памяти погибших при защите Отечества "Поисковое движение России" Елена Моисеевна Цунаева, справа - автор этих строк



С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Алекс Кислицын

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 380
Re: Знамя возвращается на Родину!
« Reply #19 : Вчера в 00:14:55 »
К сожалению в прессе как то странно сказано о какой то группе которая этим занималась.., это знамя выкуплено на личные деньги ДВОИХ человек. Двоих - мной и Святославом Дякиным. Никаких спонсоров, никаких сборов, все формальности, пересылку , переговоры с родственниками «владельца» , война с коллекционерами - это все было на мне. Святослав поддержал финансово - де-факто пополам купили и передали . Чо то я об этом ни в одной статье не прочитал .... СУКА даже в онлайн на передачу знамени не пригласили... теперь будут сопли жевать....
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »