Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Эмигранты из России на службе Третьего рейха  (Прочитано 69363 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Ошибочно числится в ОБД как советский офицер в плену.
Номер записи    272020067
Фамилия   Мурцин
Имя   Алексей
Дата рождения   26.06.1920
Место рождения   Новый Сад
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   4107
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272020066
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272020068
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Ещё один югославский подданный, рожденный в Москве до революции, пошедший с вермахтом против своего народа.
Номер записи    272115338
Фамилия   Граф
Имя   Константин
Дата рождения   27.04.1916
Место рождения   Московская обл., г. Москва
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   4109
Лагерь   офлаг VI B
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272115337
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272115339
Подлец Вы, Граф!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Ошибочно числится в ОБД как советский офицер в плену.
Номер записи    272020067
Фамилия   Мурцин
Имя   Алексей

Ошибочно-то ошибочно, но все равно патриот герой, хоть и не советский.
И место рождения не всегда тождественно гражданству. Бывают исключения. Вы можете поклясться, что Мурцин не был советским лейтенантом? Ведь было еще сменовеховство - возвращение эмигрантов в СССР в начале 20-х гг., где он мог вполне получить звание лейтенанта (1920 г.р.). Потом оказаться в Югославии. Конечно, вероятность более, чем ничтожная, но...

Кроме того, не исключено, что он сохранял советское гражданство, оставаясь эмигрантом. Такие были. И не исключено, что таких принимали в югославскую армию (к Тито - точно). Так что тут все не так очевидно, как кажется на первый взгляд.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2010, 23:04:50 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А в "Бранденбург-800" он нашей разведкой был отправлен? Чтобы разложить изнутри?
Не могу поклясться (на карте этого нет), но стал скорее немецким лейтенантом. А уж что перешел в вермахт, и к Ванге не ходи.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Какой, причем тут вермахт? Родился в 1920 г., в мае 1941 г. (начало войны в Югославии) попал в немецкий плен в звании лейтенанта. Звание либо югославское (более вероятно), либо советское (крайне маловероятно, но...). Вермахт не вычисляется по этому раскладу вообще никак (как офицер вермахта мог оказаться в немецком плену, да еще с пометкой "советский"?).
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2010, 23:19:16 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Да Вы не горячитесь!
Посмотрите на документ с двух сторон.
Он подданный Югославии, и в плен попал ДО Великой Отечественной? какой он "советский"?!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А какой фриц, тем более?
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Ладно, убеждаю третьим примером.
Номер записи    272011816
Фамилия   Агапеев
Имя   Георг
Дата рождения   12.08.1916
Место рождения   Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   892
Лагерь   офлаг VI C
Судьба   легионер (предатель)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272011815
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272011817
Заметьте, что зарплату и в Вустрау получал, а в ЦАМО он "неизвестно". И снова - "Бранденбург-800"
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Все равно непонятно. Пускай Агапеев предатель, пускай лагерь, где он содержался с Мурциным, был "хитрым" (зондерлагерем абвера).
Но со статусом Агапеева в лагере вопросов не возникает, а со статусом Мурцина - есть. Если Мурцин на самом деле был инструктором, то почему числился пленным???
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Не был Мурцин никаким инструктором. Попал в плен как югоподданный, а за заслуги, о которых карта не говорит, отправлен (из военнопленных) в диверсанты. Entlassen, скажем.  А в плену он не позже как с мая 41-го.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Если не ошибаюсь, небезызвестный Вам капитан Котляр проверил перевод только одной карты из трёх. Именно он своей рукой у Графа дописал "югослав".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Если не ошибаюсь, небезызвестный Вам капитан Котляр проверил перевод только одной карты из трёх. Именно он своей рукой у Графа дописал "югослав".
Со взятием немцами в плен в 1941 г. в Югославии югославов очень непростой вопрос. По идее, тогда основными противоборствовавшими сторонами были усташи и четники. Соответственно, одни брали в плен других. И пленных массово уничтожали. Немцы брать в плен не должны были. Или могли взять в плен совсем немногих. Положим, Мурцин мог оказаться в их числе. До сих пор хоть и темно, но более-менее понятно. А дальше сплошная путаница: проходит пара лет, по карточке он не поймешь, кто: то ли югослав, то ли советский, направляется в зондерлагерь. С какой радости вдруг?
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
У него четко написано в графе Staatsangehoerigkeit
Jugoslavien
Попал в "рядовой" офлаг VI C, чем-то себя проявил, стал получать деньги (не как пленный, заметьте по зачеркнутой графе на обороте), затем уже в учебку "Бранденбурга". Далее -мрак.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Тем более, что в VIC. Там пленные разных гражданств содержались строго отдельно. С русскими как капо или провокатор он содержаться не мог. Так что еще непонятней.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Конечно-конечно. Если уж наши пленные через "колючку" проникали в другие блоки за харчем иль в футбол сыграть, то немцы ну никак не могли его из другого блока в SU отправить, скажем, на время. При его-то безусловно правильном русском.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Гипотеза есть гипотеза - не больше...
Записан
Будьте здоровы!

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
"Фельдфебель немецкой конной полиции" (?) - таким определено пока последнее звание и место службы русского авиатора здесь - http://www.gusa.ru/sp_dop.html

"Змунчилла Игорь Эразмович – сын офицера. Окончил Николаевское кавалерийское училище в 1914 году и Севастопольскую авиационную школу в 1915 году. Штабс-ротмистр 12-го гусарского полка и 12-го корпусного авиационного отряда. Командир 2-го Сибирского корпусного авиационного отряда. В Добровольческой армии и ВСЮР в 8-м авиационном отряде. В Русской армии в 5-м авиационном отряде до эвакуации Крыма. Подполковник. Эвакуирован на корабле «Сцегед». В эмиграции в Югославии. Служил в югославской авиации, затем в гражданской авиации во Франции. Во время Второй мировой войны фельдфебель немецкой конной полиции. Убит в 1945 году у озера Балатон (Венгрия)".

В другом списке сменилось окончание фамилии на другую букву и был добавлен РОК:

"...Служил в Русском Корпусе. Во время Второй мировой войны фельдфебель немецкой конной полиции. Убит в 1945 г. у озера Балатон в Венгрии" - http://www.xxl3.ru/dolnikov.htm

Первоисточником этих двух справок является видоизменненная (по вкусу "пересказчиков"?) информация из сборника биографий РОК, неоднократно цитировавшегося ранее на страницах этой темы:

"Змунчилла Игорь Эразмович - сын офицера, НКУ 1914, Севастопольская авиашкола 1915, штабс-ротмистр 12-го гусарского Ахтырского полка и 12-го корпусного авиаотряда, командир 2-го Сибирского корпусного авиаотряда. В Добровольческой армии и ВСЮР в 8-м авиаотряде, в Русской Армии в 5-м авиаотряде, подполковник. В эмиграции в Югославии, в югославской авиации, затем в гражданской авиации во Франции. В Русском Корпусе, на апр. 1943 командир частей немецкой конной полиции (фельдфебель), убит у оз. Балатон (Венгрия) 1945. Сын Владимир (кадет Первого русского КК). Брат Эразм (р. 1887, подполковник, во ВСЮР, после 1922 в Югославии)" - стр. 161, Волков С.В., Стрелянов (Калабухов) П.Н. "Чины Русского Корпуса: Биографический справочник в фотографиях", М.: Рейтар, "Форма-Т", 2009

Можно уточнить данные отца: подполковник Эразм Александрович Змунчилло (10.10.1863-20.03.1917) служил в Сибирском резервном горном артиллерийском дивизионе, находившемся до 1908 г. в г. Барнауле.

"Фельдфебель немецкой конной полиции" родился в 1890 г. в г. Конотопе, окончил в 1912 г. Полтавский кадетский корпус, является родственником великой русской поэтессы Анны Ахматовой. Его сын, Владимир Игоревич "родился в 1928 г. в Югославии, окончил русский кадетский корпус в г. Бела Црква; после войны переселился в Канаду, был "кем-то вроде адъютанта" у великой княгини Ольги Александровны и ее мужа Н. А. Куликовского" - http://www.akhmatova.org/articles/articles.php?id=141
 
Разумеется, исследователю семейного древа Анны Ахматовой сын И.Э. Змунчилло лаконично сообщил, что отец "в конце второй мировой войны пропал без вести"...
 
Учитывая, что сын жил в Канаде, считаю, что информация о "немецкой конной полиции" - это, видимо, какая-то анекдотичная калька-анахронизм с королевской канадской конной полиции/Royal Canadian Mounted Police.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 07:58:58 от Платунов Евгений »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Почти наверняка из русских эмигрантов, а не "погибший в плену". (Последняя запись - на совести переписчика с немецкого и оператора ОБД.)
Номер записи    73109092
Фамилия   Иваноф
Имя   Григорий
Дата рождения   __.__.1871
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   14.12.1944
Место захоронения   Сараев
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0071744-0011/00000411.jpg&id=73109081&id=73109081&id1=262b448313c111daa3cfaf901628d344
Номер записи    73101117
Фамилия   Иванов
Имя   Григорий
Дата рождения   __.__.1871
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   14.12.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0071744-0005/00000308.jpg&id=73101116&id=73101116&id1=daf6223399894089136767e1cc1999ab
Номер записи    578450655
Фамилия   Иванов
Имя   Григорий
Дата рождения   __.__.1871
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   14.12.1944
Первичное место захоронения   г. Терраасса
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0017/00000062.JPG&id=78450651&id=78450651&id1=3e8fec417886913ad825071e7843a361
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Уважаемый Геннадий Юрьевич!

Данных, найденного Вами Григория Иванова (род. 1871), нет в книге Волкова С.В. и Стрелянова (Калабухова) П.Н. "Чины Русского Корпуса: Биографический справочник в фотографиях", М.: Рейтар, "Форма-Т", 2009

 
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Почти наверняка из русских эмигрантов, а не "погибший в плену". (Последняя запись - на совести переписчика с немецкого и оператора ОБД.)

Эмигрант не синоним предателя. Эмигранты тоже попадали в плен. Из титовских партизан, к примеру.
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »