Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Гусельников Павел Прокофьевич, 7.10.44 передан гестапо  (Прочитано 1280 раз)

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 621
  • Котуленко Алексей Юрьевич
"7.10.44 отпущен из плена для передачи гестапо"

Информация о военнопленном
ID 272120736

Фамилия Гусельников
Имя Павел
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст 24.03.1913
Место рождения Погар
Дата пленения 29.07.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 70981
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 477 ап
Воинское звание воентехник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120736


https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=272120735&id1=3c1b44a57ba107411d1a5e541ad5edec&path=Z/013/112/1121321.jpg


https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=272120737&id1=f5605e95d79bd695645375190ae13a86&path=Z/013/112/1121321_1.jpg

Уважаемые коллеги, не поможете прочесть, что говорится о побегах в оригинальном тексте?

Информация о военнопленном
ID 84862314

Фамилия Гуселинко (Бузелинко)
Имя Павел
Дата рождения/Возраст 24.03.1913
Место рождения Тогар
Дата пленения Не позднее 21.11.1943
Лагерь шталаг VIII F (318), Ламсдорф
Лагерный номер 70981
Судьба сбежал из плена
Воинское звание ст. сержант
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 357
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84862314

« Последнее редактирование: 02 Сентября 2020, 12:07:54 от КАЮР »
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 621
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Если речь идет о стандартном штампе, то там всё просто:
"Сбежал дата побега место нахождения рабочей.команды.
Ниже
Схвачен (пойман) дата поимки место задержания.
В Sonderausgabe говорится, что беглецы были в советском обмундировании.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 621
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Геннадий Юрьевич, спасибо, о чём три даты в верхней части оборота? 5.12.43, 12.12.43, 2.1.44 , переводчик написал ***/побег.
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
В оригинальном документе говориться, что:
были 3 побега .... по воскресеньям 5.12., 12.12., 2.01.

В тексте о гестапо смысл несколько иной. Из лагеря 6-Ф, согласно указания ..... передан в гестапо с лишением статуса военнопленного
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Не соглашусь с Дмитрием. Побег был один, а вот наказание растянули на 3 воскресенья. В остальные дни работал.
https://memuarnik.ru/calendar/1943/december/5/
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Как же тогда наказание за "побег" 12.01.44 он мог "отсидеть" в не только в прошедшем месяце, но и годе?
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Да очень просто!
Бежал-то он в НОЯБРЕ 43-го!
А 12.01.44 - видимо, дата, когда сделана запись.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Правило простое - один побег-один штамп. Как на лицевой.
Два побега - 2 штампа.
Больше тех видеть не приходилось.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Как же тогда наказание за "побег" 12.01.44 он мог "отсидеть" в не только в прошедшем месяце, но и годе?
Сделали перерыв в наказании на рождественские праздники.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Я больше склоняюсь к "доносу". 12.01. поступила кляуза на отсутствие в определённые воскресенья. Запись сделали позже.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Как же тогда наказание за "побег" 12.01.44 он мог "отсидеть" в не только в прошедшем месяце, но и годе?
Сделали перерыв в наказании на рождественские праздники.

Варвара, мы то знаем какое отношение к "недочеловекам" и к "некатоликам". Празднование не касалось "русских".
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Я больше склоняюсь к "доносу". 12.01. поступила кляуза на отсутствие в определённые воскресенья. Запись сделали позже.
Конспирология.
После даты и "провинности" всегда указывали количество недель или дней "строгого ареста", то есть карцера, а потом даты "отсидки"; обычно с такого-то числа по такое. В редчайших случаях срок наказания по факту уменьшали.
Таких записей за побег или иную "провинность" пруд пруди.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Как же тогда наказание за "побег" 12.01.44 он мог "отсидеть" в не только в прошедшем месяце, но и годе?
Сделали перерыв в наказании на рождественские праздники.

Варвара, мы то знаем какое отношение к "недочеловекам" и к "некатоликам". Празднование не касалось "русских".
Всё так, Дмитрий, но мы же и знаем, насколько свято Рождество в Германии. Я так себе представляю: наказание могло быть, например, отсидкой в карцере, для охраны которого требовался дополнительный охранник, а во время рождественских праздников охранники были в дефиците, поскольку им предоставлялись праздничные отпуска. Естественно, не всем сразу, а например, по очереди - вот и растянулось наказание до 2 января. А 12 января - согласна с Геннадием Юрьевичем - сделали запись о наказаниях.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2020, 09:15:47 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Полагаю, что ответы Варвары Леонидовны и мои внесли ясность в трактовку немецких документов этого военнопленного.
Прошу название темы скорректировать с "Отпущен из плена" (это же вам не "Уманьская яма",откуда пленников украинской национальности - выборочно!-отпускали на свободу) на новое наименование: "Передан гестапо, лишен статуса военнопленного (для передачи в концлагерь".
Примерно так.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
Полагаю, что ответы Варвары Леонидовны и мои внесли ясность в трактовку немецких документов этого военнопленного.
Прошу название темы скорректировать с "Отпущен из плена" (это же вам не "Уманьская яма",откуда пленников украинской национальности - выборочно!-отпускали на свободу) на новое наименование: "Передан гестапо, лишен статуса военнопленного (для передачи в концлагерь".
Примерно так.

Ну предположения остались предположениями со всех сторон. Пока не будут найдены документальные подтверждения - все остается на уровне "как эксперт, я думаю, что ....".
В изменении заголовка темы рано ставить "для передачи в концлагерь". Есть регистрация в каком-либо лагере?
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
В оригинальном документе говориться, что:
были 3 побега .... по воскресеньям 5.12., 12.12., 2.01.
А по воскресеньям переклички пленных с построением на плацу не было?!

"Док. 12
Вопрос: Побеги из плена вы совершали?

Ответ: Да, я совершал два побега из немецкого плена. Первый побег был в июле м-це 1943 года из лагеря Мебельсбурга. Сбежали мы при следующих обстоятельствах. Между нами – я, Романов Иван Павлович из гор. Тулы и Кузнецов Петр, 1914 г. [рождения], из гор. Ленинграда, точного адреса не знаю – была договоренность о побеге заранее. Мы достали щипцы для разрезания проволоки. Ключи к замкам, на которые нас закрывали, мы подделали. И вечером, еще до переклички, перед тем, как закрывать нас на замок, мне удалось уйти в уборную, и там я сидел, пока прошла вечерняя проверка. Часовой закрыл комнаты, а сам ушел к себе в квартиру. Я этим временем пришел с ключами и открыл двери комнат. И мы втроем – Романов, Кузнецов и я – убежали, перерезав проволочное заграждение щипцами, и пошли..."
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-801611-16-1599087895
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Дмитрий Костоваров
И вечером, еще до переклички, перед тем, как закрывать нас на замок, мне удалось уйти в уборную, и там я сидел, пока прошла вечерняя проверка. Часовой закрыл комнаты, а сам ушел к себе в квартиру.

Вы реально верите в этот "сценарий про тупых фашистов"?
Чем дольше я занимаюсь темой поиска, тем меньше я верю в подобные "свидетельства". Ещё "героичнее" выглядят послевоенные мемуары, где понамешано придуманное с "где-то прочитанным".
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Димитрий, пора уже Вам сдаться!
По сути документа ничего нового сказать не можете, поэтому ушли в демагогию.
Уж не знаю, сколько занимаетесь "поиском", но ЗДЕСЬ Вы слабак.
Учитесь!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Уважаемые, да что ж вы так заболтали заурядную тему? Побегов было 2. За первый Гусельников понес наказание в виде отсидки штрафа по трем воскресеньям, за второй (хватит бегать!) был передан гестапо. Отправлен в к/ц Грос-Розен, затем в к/ц Маутхаузен. Всё.
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »